Автор Тема: Технология шпонирования дэки.  (Прочитано 7250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ромич Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-0
Технология шпонирования дэки.
« : Июня 19, 2013, 15:02:30 »
Здравствуйте! Вопрос мастерам, если не трудно, в кратце рассказать, как наклеить цельной шпон клена 0,6мм на корпус дэки, чем наклеить, подойдет ли для этого клей тайтбонд, какой слой клея, пресс и т.д. Клеить буду впервые, жалко будет если накасячу!!!
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 15:43:45 от Гамлет »

Оффлайн Микка Микка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-0
  • Бас гитарист:)
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #1 : Июня 19, 2013, 23:30:33 »
фотку деки???
технология проста
1 если шпон по ширине подходит это хорошо, если нет то тогда набираешь рубашку ( полоски прифуговуьтся и скрепляються на малярный скотч
2 подбираешь по форме деки кусок чего либо по толще и поровнее ( дсп , мдф )
3 хорошо мажеш клеем деку ложишь на неё рубашку, потом с верху кусок тонкого линолиума , обжимную подложку ( пункт два) и обжимаешь по периметру и центру струбцинами

 святое правило шпонировки чем больше клея тем лучше!!!!!!
я клею на Д- третий столярный ПВА
под струбцины подлоджи что нибудь чтобы деку не помять
на шпон клеёнку с верху чтобы шпон не приклеился куда не надо,если клей проступит

... и добавил:

 у меня пресс мембранный  200\80 см     6-атмосфер
клей наносим валиком так быстрее 40минут и готово ( на д-третий) клеим щиты на мебель
« Последнее редактирование: Июня 19, 2013, 23:33:35 от Микка Микка »

Оффлайн sanguit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +6/-0
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #2 : Июня 20, 2013, 01:26:02 »
Идеально для такой задачи как и написал Микка Микка, иметь вакуумный пресс, но можно и без него. Фотка на моей аве - это как раз несчастный шпонированный ибанез с470. Клеил на него шпон корня тополя и полосы из корня вавоны, на Клейберит. Т.к форма гитары не позволяет прижать какой-нибудь ровной поверхностью с грузом, а вакуумника нет - пришлось изголяться. По идее можно было прижать после наклейки мешком с тяжелым наполнителем - песком например, в теории он бы принял форму корпуса и все было бы ОК, но лабораторные работы показали, что нифига :) - где-то прижимает сильнее, где-то слабее, что чревато кривой поверхностью и пузырями. В итоге сделал так:

          1. Шпон попался ВХЛАМ пересушенный, ломался при попытке хотя бы слегка согнуть его. Проф. мебельщики советуют в таком случае подержать его над паром n-нное время, а после положить под ровный пресс, не трогать 3 -4 дня - и он восстановить гибкость, но тогда я этого не знал ;D Поэтому я тупо обильно намочил его водой - он само-собой размяк и стал принимать любые формы. Положил сверху на него корпус, обвел, оставив припуск 1,5-2см.

          2. Прям в таком мокром состоянии я обмазал его клейберитом- благо у клея класс водостойкости D4 и ему в принципе пофиг на влажность склеиваемого материала. Поле размазывания клея я подождал пару минут как указано в инструкции к клею, приложил на корпус (клеил я по одной половине из двух одинаковых кусков, развернув их типо bookmatched). Естественно место стыка двух кусков я отрезал идеально ровно и на корпусе начертил центральную линию.

          3. Приложив стыковочным краем к центр. линии разгладил слегка рукой и бысто-быстро начал проглаживать обычным кетайскым  :)валиком для обоев во все стороны - тем самым выгнав лишний клей и прижав шпон во всех местах. Повторюсь - из-за формы корпуса гитары никакой пресс (только вакуумник  ;D) кроме мешка с песком не проканал бы.

Клейберит схватывается довольно быстро (не прощая ошибок  :)) и через минут 7-10 прокатывания валиком все было готово. Еще н-нное количество времения я подождал, пока высохнет сам шпон от воды, обрезал его по краям и в полостях для датчиков и т.д. Тоже самое повторил со второй половиной. Ну а потом этот процесс меня так затянул, что я врезал посередине полосу из вавоны :), которая была еще больше пересушена. Подгонять кусок пересушенного шпона до милиметра - еще-то удовольствие ;D

Это актуально, конечно, только для всяких carved-top гитар, с обычной плоской гитарой вообще 0 проблем - намазал клеем, приложил, придавил прессом, высушил, достал и обрезал края.

Вообще на ютубе есть куча роликов, начиная от тех, где суровые америкосовские плотники клеят шпон на доски с помощью утюга жены :) и кончая серией роликов, как чел собирает ибанез из покупных частей, в одной серии обклеивая его шпоном flame maple. Советую сначала изучить их, а потом потренироваться на ненужной деревяшке, в принципе при правильном подходе все должно быть ОК, никаких супер спец навыков иметь не надо. У меня, например, с первого раза идеально получилось даже на сложной форме и с пересушенным шпоном - никаких пузырей и т.д.

« Последнее редактирование: Июня 20, 2013, 01:27:40 от sanguit »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5128/-547
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #3 : Июня 20, 2013, 08:54:46 »
...для тех у кого отсутствует пресс существует альтернатива в виде вакуумного мешка для одежды...проскакивали фотки на TDPRI...там ими не только шпон но и топы клеят...

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #4 : Июня 20, 2013, 10:13:35 »
я клею шпон так - намазал приложил, сверху газетку чтоб излишки клея впитала, сверху плёнку лавсановую ( типа той, в какую подарки заворачивают и цветы) чтоб не прилипало, сверху подходящий по размеру кусок поролона толщиной 40. сверху кусок дсп ( тоже по размеру) и всё это пригрузить достаточно тяжёлым грузом, чтоб поролон сжался в тонюсенькую лепёшку. с гитарой конечно будет посложнее - там придётся как то дополнительно подмащивать что то чтобы скос под руку тоже прижать хорошенько.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #5 : Июня 20, 2013, 10:34:14 »
Алексей Е, а в таком случае не подскажешь, как зашпонировать голову а-ля Страт? Как соорудить прижим радиусной части в районе анкерной гайки? Посоветуешь радиусный зажим сварганить?

Оффлайн apach70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Репутация: +43/-0
  • Simakera guitars
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #6 : Июня 20, 2013, 10:55:39 »
да,Андрюха,так и делают

Оффлайн Aviator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Репутация: +953/-0
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #7 : Июня 20, 2013, 11:05:14 »
Роман Гришин показывал:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=124750.6930

Оффлайн Микка Микка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-0
  • Бас гитарист:)
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #8 : Июня 20, 2013, 11:07:40 »
 ребятки мешок с грузом полная чушь!!!!!
только струбцины у неё давление 100кг на см2
а  у мешка 30кг на всю плоскость
 что бы не было пузырей ПОДКЛАДЫВАЕМ ЛИНОЛИУМ толщиной 3 мм
 
 башка АЛЯ СТРАТ шпонируеться элементарно: прямой участок, ложим ровный прижим а в районе изгиба подгоняем полукруглый прижимчик





... и добавил:

вот шпон на башке и полукругом и прямо

Оффлайн Zhuk S

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +18/-2
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #9 : Июня 20, 2013, 11:10:41 »
Для облицовывания шпоном "кривых" плоскостей использовал плотный пенопласт (идет на поплавки у моряков),с ним легче работать и придать нужную кривизну,и жесткость у него достаточная и за счет небольшой деформации при сжатии он более плотно копирует поверхность приклейки.Только от упаковки белая хрень не подойдет,это не пенопласт.Ну и пористую резину хорошо дополнительно проложить 8-10мм.

... и добавил:

Да, и конечно прижимать только струбцинами.Все остальное -баловство
« Последнее редактирование: Июня 20, 2013, 11:12:53 от Zhuk S »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #10 : Июня 20, 2013, 11:15:24 »
apach70, Aviator, Микка Микка, Zhuk S, спасибо.

Оффлайн Микка Микка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-0
  • Бас гитарист:)
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #11 : Июня 20, 2013, 11:36:39 »
Для облицовывания шпоном "кривых" плоскостей использовал плотный пенопласт (идет на поплавки у моряков),с ним легче работать и придать нужную кривизну,и жесткость у него достаточная и за счет небольшой деформации при сжатии он более плотно копирует поверхность приклейки.Только от упаковки белая хрень не подойдет,это не пенопласт.Ну и пористую резину хорошо дополнительно проложить 8-10мм.

... и добавил:

Да, и конечно прижимать только струбцинами.Все остальное -баловство
С пенопластом ты хорошо придумал:))))
попробую ( это утеплительный пенополистерол а не пенопласт) у него очень большая плотность и режется легко и чисто

... и добавил:

кстати видел у одних ребятишек пресс!!! из автомобильного дрмкрата, воду с камня выжимает однако ,мля:)))))
« Последнее редактирование: Июня 20, 2013, 11:38:15 от Микка Микка »

Оффлайн Zhuk S

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +18/-2
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #12 : Июня 20, 2013, 12:27:51 »
это утеплительный пенополистерол-да это похожая вещь.Но утеплительный "более пористый",пустоты-пузырьки там по крупнее. Легко  режется,шлифуется,лезвие,ножом снимается слой в десятку мм.Очень удобная вещь.Если кому попадется-берите,всегда пригодится.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #13 : Июня 20, 2013, 12:45:23 »
это утеплительный пенополистерол-да это похожая вещь.Но утеплительный "более пористый",пустоты-пузырьки там по крупнее. Легко  режется,шлифуется,лезвие,ножом снимается слой в десятку мм.Очень удобная вещь.Если кому попадется-берите,всегда пригодится.
С другой стороны- сделать раз из фанеры с тонкой резиной...

Оффлайн Ромич Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-0
Re: Технология шпонирования дэки.
« Ответ #14 : Июня 21, 2013, 09:02:24 »
ну вот теперь понятно как и что. буду пробовать.всем  спасибо за ответы. кстати на тайтбонд кто нибудь пробовал клеить а то у меня только этот клей