Автор Тема: Традиции или комфорт?  (Прочитано 27689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #315 : Января 07, 2012, 12:09:03 »
Ну точне строгает. Бросай ты это занятие. Дядя лео не глупый человек. Это потверждают продажи. А таких разбирающихся пруд пруди но чет как-то у них не пошло.

Оффлайн brutalforever Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • sXe
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #316 : Января 07, 2012, 12:10:11 »
но в очередь на заказы я пока становится не буду,ок?
это для  себя

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #317 : Января 07, 2012, 12:13:56 »
Shlyapa, еще раз,если мы говорим про классику - это определенная традиция гитаростроения,у классики есть четкие допуски и размеры + сформировавшаяся уже форма,если там речь о катавее- это уже не про нее.
Очевидно имеет место оценка инструмента с разных позиций. Одно дело классическая конструкция, другое дело — классическая манера игры (посадка, постановка рук и т.д.). Я высказал оценку с точки зрения манеры игры. Наличие или отсутсвие выреза с этой точки зрения определяющим фактором не явлется, а то, что я перечислили выше — таки да.

мне кажется,ты просто деки пилишь,я прав? ;D
Я вообще ничего не пилю. О-о-очень давно предпринимал попытку, да только она ничем не завершиась — забросил на полпути, а потом так и не вернулся. (Упс! Про пиление дек вообще не мне было адресовано, кажется.  ;D)

Оффлайн Siegfried

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #318 : Января 07, 2012, 12:14:27 »
Поддержу автора темы...
Так понимаю, он не призывает за что-то или против чего-то (в данном случае понятно, о какой гитаре идет речь). Он просто констатирует факт, не больше (со своей точки зрения). Теперь дело каждого принять или не принять.
Например, для начинающих гитаристов (какое громкое слово я применил по отношению к себе :pozor:) - тема вполне актуальна. Повестись на удобство или на *имя и историю*, тому как при приобретении (в будущем) уже буду более внимателен к своему ощущению гитары (в т.ч. и этой).
Почему-то вспомнился мой знакомый из *новых русских*, который вдруг стал бриться опасной бритвой известной марки, мол это полезнее, модно в их среде и т.п.
А в целом - все просто - хочешь, играй на Классическом телекастере, не хочешь - не играй.
brutalforever  открыл глаза небольшой аудитории, которые ориентируются на удобство и качество, а не имидж (и т.п.).
Профессионал сыграет на любой гитаре лучше, чем новичок (или лентяй) на самой навороченной :)
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 12:17:44 от Siegfried »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #319 : Января 07, 2012, 12:24:12 »
Я высказал оценку с точки зрения манеры игры. Наличие или отсутсвие выреза с этой точки зрения определяющим фактором не явлется, а то, что я перечислили выше — таки да.
понимаешь,нейлоновые струны - это вообще 20 век,широкий гриф тоже не показатель,обычно с катавеем никто с подставкой под правой ногой не сидит,а сидят вот так:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
и да,речь идет именно за тех. характеристики самого инструмента,потому что с тем же успехом можно сесть с электрогитарой и играть Таррегу,говоря что это классическая гитара

Оффлайн brutalforever Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • sXe
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #320 : Января 07, 2012, 12:25:52 »
О-о-очень давно предпринимал попытку, да только она ничем не завершиась — забросил на полпути, а потом так и не вернулся.
это вам не языком трепать.

Ну точне строгает. Бросай ты это занятие.
ты почему жену не бросаешь. или рыбалку?

Цитировать
Дядя лео не глупый человек. Это потверждают продажи. .
это по инерции.

Цитировать
А таких разбирающихся пруд пруди но чет как-то у них не пошло
назови 3 имени



Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #321 : Января 07, 2012, 12:31:02 »
Крафт посмотри, будет тебе три имени, а если на гугле не забанен еще больше.


Не бывает в бизнесе по инерции в верх продажи. Работаешь и все движется в гору, если спросу соотвествуешь. По инерции только вниз.


А про остальное. Я чужих жен не критикую и рыбалку тоже))) Все комфортные и удобные.
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 12:33:51 от 4el »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #322 : Января 07, 2012, 12:42:02 »
понимаешь,нейлоновые струны - это вообще 20 век,
Нейлон пришёл на замену жилам, а они использовались на разных струнных инструментах не один век.
И как раз металлические струны — довольно позднее изобретение, ибо раскатать металл в проволоку, пригодную для струн, совсем не такая простая инженерная задача, как может показаться.

широкий гриф тоже не показатель,
Вот он-то и есть ключевой показатель, главный.

обычно с катавеем никто с подставкой под правой ногой не сидит,а сидят вот так:
Сильные утверждения, т.е. содержащие слова «никто», «нигде», «никогда», «все», «везде», «всегда» и т.п., очень уязвимы — достаточно одного единственного контрпримера, и утверждение становится ложным. Правда, искать этот единственный контрпример не полезу — лень, сам понимаешь.

с тем же успехом можно сесть с электрогитарой и играть Таррегу,говоря что это классическая гитара
Ничего подобного. Я пробовал. В классической манере на гитаре с узким выпуклым грифов играть весьма затруднительно. Разве только после долгого периода адаптации и привыкания, да и то сомнительно.

... и добавил:

это вам не языком трепать.
А ты, brutalforever, чем-то иным тут занят? Покажи, чего напилил-настрогал.
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 12:51:29 от Shlyapa »

Оффлайн brutalforever Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • sXe
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #323 : Января 07, 2012, 12:47:04 »
<---

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #324 : Января 07, 2012, 12:52:11 »
Shlyapa, так про жильные я упоминал раньше :) стальные струны некоторое время ставились параллельно с жильными,был период,в книге-самоучителе за авторством еще Агафошина можешь почитать о том что классическая гиатра портилась и приходила быстро в нерабочее состояние,до изобретения нейлона,а ведь еще про отсутствие анкера не упомянул...в общем,есть традиция,корнями уходящая прежде всего к испанским мастерам,есть куча акустических вариантов,но не надо обзывать любую корячку с нейлоном и широким грифом классикой.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #325 : Января 07, 2012, 13:09:04 »
не надо обзывать любую корячку с нейлоном и широким грифом классикой.
Нет, я всё-таки буду, поскольку смотрю на гитары не с позиций их конструирования, а с позиций игры на них. Так часто бывает в разных областях человеческой деятельности — одно и то же слово в зависимости от контекста несёт в себе разный смысл.
Однако, нейлон (жилы) я не упоминал как непременный атрибут классической гитары. Классика, с моих позиций, может быть и с металлическими струнами, и, собственно, на такой я и пытался учиться играть в классической манере. А вот с точки зрения классической конструкции, гитара, которая не портится от металлических струн — классическая?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #326 : Января 07, 2012, 13:19:32 »
Shlyapa, ну так речь была о том,что портились,усиливать дополнительными ребрами жесткости,делать толще деку,ставить анкер - это уже отход от канонов
Цитировать
гитара, которая не портится от металлических струн — классическая?
машина,которая красная - феррари?
Цитировать
поскольку смотрю на гитары не с позиций их конструирования, а с позиций игры на них
если есть катавей,то это будет нечто дредноут-подобное,у тебя правая рука будет в районе подбородка,если ты левую ногу поставишь на подставку.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #327 : Января 07, 2012, 13:37:30 »
Shlyapa, ну так речь была о том,что портились,усиливать дополнительными ребрами жесткости,делать толще деку,ставить анкер - это уже отход от канонов
Но никак не влияет на то, что предназначена она для игры в классической манере по всем её канонам.
машина,которая красная - феррари?
Э, нет!  Не подменяй понятия. :acute: Цвет это не характерные особенности конструкции и не ТТХ, а всего лишь декор.

если есть катавей,то это будет нечто дредноут-подобное,у тебя правая рука будет в районе подбородка,если ты левую ногу поставишь на подставку.
Вот эту гитару ты, разумеется, классической не назовёшь. Да и я, по большому счёту, наверное, тоже. Назову её гитарой для игры в классической манере — но для краткости всё равно получится «классика». Ничего дредноут-подобного в ней не усматриваю, по крайней мере снаружи.
И хоть играет он на ней стоя, положение гитары относительно тела и постановка рук близки тому, как если бы он играл сидя с подставкой под левой ногой.

Steve Morse Classical Guitar Solos
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 13:39:21 от Shlyapa »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #328 : Января 07, 2012, 13:44:51 »
Цитировать
Steve Morse Classical Guitar Solos

ничего общего с классикой,даже в музыке - это эстрада чистой воды,советую не упираться рогом в свои представления правильности,классика как гитара - это отдельное немного явление в инструментах,в философии звука и в самих произведениях,все эти ответвления около-классические скорее всего пошли от фламенко.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Традиции или комфорт?
« Ответ #329 : Января 07, 2012, 14:05:13 »
ничего общего с классикой,даже в музыке - это эстрада чистой воды,советую не упираться рогом в свои представления правильности,
Не правильности, а критериев. Речь была только о критериях, а не о правильности и неправильности.

классика как гитара - это отдельное немного явление в инструментах,в философии звука и в самих произведениях,все эти ответвления около-классические скорее всего пошли от фламенко.
Фламенко — испанское явление. И классическая гитара, как ты сам ранее заметил, корнями уходит в традиции тех же мест. Таким образом фламенко и классическая гитара — явления генетически связанные и близкородственные, а ты их почему-то по разным углам разводишь.
Произведения — это всего лишь произведения. От того, что Лондонский симфонический оркестр играет программу из произведений «Битлз» — далеко не симфоний,— он, во-первых, не перестаёт быть симфоническим, во-вторых, оркестранты не перестают играть так, как их учили в их консерваториях — по всем канонам классической школы.

В общем, не согласный я с тобой, Сильвер.