Автор Тема: Верхний порожек, нулевой лад, корректирующий порожек и другие - плюсы и минусы  (Прочитано 12416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
верхний порожек двигается на доли миллиметра, чтобы скомпенсировать завышение строя из-за высоты порожка на первых ладах.
сомнительно что для этого, скорее всего для частичной компенсации погрешности возникающей из-за прогиба грифа. На прямом грифе все и так строит - по крайней мере sga так говорил - а ему верить у меня есть все основания.

Цитировать
чтобы нулевой лад не продавливался, он должен иметь твердость выше чем твердость струны, никакие, самые стальные, лады, такой твердостью не обладают, и неизменно будут продавливаться,
разве он продавливается? кмк стирается.. и в этом смысле без разницы как далеко направляющий порожек, а вот угол перегиба - важен - излишний и даст быстрый износ. А потом не такая уж твердая сталь у струн - китайскими кусачуами перекусывается - так что можно сделать вечный нулевой лад..  Вот тов. Мэй из Куин утверждает что лады не менял с самого начала. ;D

Цитировать
нулевой порог, для серьезной, мощной, агрессивной игры - даже не рассматривается, поэтому в серьезных инструментах и не применяется,
Безголовые Steinberger разве несерьезные?



 


Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Только нулевой лад. На всех гитарах, исключая те, что с роликовыми порожками.
Ибо одинаковость тембра это раз и минимум работы при переустановке, это два.
А если маетесь с идеальной настройкой - я вам так скажу - на инструменте с фиксированным звукорядом нет никакой идеальной настройки и нет даже формальной процедуры этой самой идеальной настройки. Just never fucking possible. Забейте и забудьте. Вот какой-нить там кулисный тромбон - завсегда пожалуйста, там можно стройно играть в любом составе. Про гитару/клавиши/прочуюлабуду - просто забудьте. Точная настройка есть дело ситуативное.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2018, 00:43:56 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
кстати да, какой смысл упираться в точное интонирование и настройку, если по факту, дальше лады идут целиковыми. Там вроде надо их криво ставить, чтобы всё строило идеально.


ИМХО в данном случае, 0 лад = расходник. помогает для общего, ровного звучания и ладно. или вы хотите за пару баксов идеальныю штуку?  ;D

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
какой смысл упираться в точное интонирование и настройку, если по факту, дальше лады идут целиковыми.
если смысла нет - тогда можно двигаться в противоположную сторону - поставить прямой бридж под наклоном как на аккустике. Или как на телеке вместо 6ти седел поставить 3 игнорируя тот факт что 3ю струну теперь как правило не обвивают.
Понемногу набегают погрешности ото всего, от стали, от прогиба грифа, от равномерного строя, от качества струн, пальцев и подмагничивания датчиком и получается в итоге лажа.
 

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Понемногу набегают погрешности ото всего, от стали, от прогиба грифа, от равномерного строя, от качества струн, пальцев и подмагничивания датчиком и получается в итоге лажа.

ну вот у всех набегает лажа.
А что конкретно сделано у вас, чтобы не было лажи?

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
да у меня пока стандартно все - кроме датчиков.
Пооптимизировал бы прогиб грифа, чтобы он был не какой получился, а какой нужно. Это кроме комфорта и улучшения строя (за счет уменьшения прогиба) улучшает ситуацию с нековым датчиком - уменьшается диапазон высот струны над ним.
Компенсирующий порожек считаю хорошей затеей - собственно это ничего не стОит. Единственно - он тоже компромисс - под калибр и прогиб по идее заточен - если я правильно понимаю идею его разработчиков.
От приверженности нулевому ладу переползаю к монопорожку.. Изза того что струна по нулевому  ерзает и точит. Если бы сделать его полированным из закаленной стали, да еще направляющий отодвинуть см на 5 и угол уменьшить до градусов 3х - тогда бенды на первом ладу были бы комфортнее. 

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
бенды на первом ладу?
БЕНДЫ НА ПЕРВОМ ЛАДУ?
БЕНДЫ НА ПЕРВОМ ЛАДУ??
БЕНДЫ НА ПЕРВОМ ЛАДУ???

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
кстати да, какой смысл упираться в точное интонирование и настройку, если по факту, дальше лады идут целиковыми. Там вроде надо их криво ставить, чтобы всё строило идеально.


ИМХО в данном случае, 0 лад = расходник. помогает для общего, ровного звучания и ладно. или вы хотите за пару баксов идеальныю штуку?  ;D

Дело не только в этом. Дело, скажем, в математических основах музыки, которые говорят нам, что натуральная квинта получается делением струны на 3, а октава - на 2. И эти степенные ряды не имеют общих значений. То есть, квинтовый круг, построенный на идеальных квинтах разомкнут. Октава, полученная делением струны пополам и октава, полученная забегом по кругу натуральных квинт отличаются на пифагорову комму. Шит хэппенз, да. На практике это означает, что идеального способа разнести эту комму с сохранением квинт, терций и октав просто нет. Можно гитару притянуть за уши в РТС, например, установкой всяких свистоперделок. Ну, там, убрать мелкие отклонения от РТС. Так а что, РТС - идеал? Да хрен бы там. В нем нет ни одной чистой квинты или терции, например.
Поэтому, у гитариста правильное интонирование всегда в пальцах. Микротоновые бенды, это вот всё... И хорошо, что у нас гитара, а не фортепиано. Там с этим принципиально сделать ни хрена нельзя и имеется вечный гемор с интонированием в пачке.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Там с этим принципиально сделать ни хрена нельзя и имеется вечный гемор с интонированием в пачке.
ну так я ж говорю - если смысла нет бороться - то можно удешевлять продукцию убирая подстройку мензуры и тп, а лады можно вообще от балды наврезать - даже может интереснее получится играть..


Цитировать
бенды на первом ладу?
я вам больше скажу - на безголовой гитаре это вообще анрил. :D

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
ну так я ж говорю - если смысла нет бороться - то можно удешевлять продукцию убирая подстройку мензуры и тп, а лады можно вообще от балды наврезать - даже может интереснее получится играть..

Ну, описал пределы вольности  - Пифагорова комма. На самом деле, для большинства настроек - гораздо меньше.
Бридж можно цельный сделать. Просто при этом он будет заточен под конкретный сет струн. Если все время используешь одинаковые, так запросто. На некоторые джазовые банки такие ставят.
Хы... А на моем ситаре лады вообще не вставлены в гриф, а привязаны шнурочками. Двигаю иногда, в зависимости от раги.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Miguel Gonsalez, Сэр, просто посоветуйте почитать Майкопара и смысл ХТК.  :)

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Бридж можно цельный сделать. Просто при этом он будет заточен под конкретный сет струн.
и под высоту струн и под верхний порожек. И под свежие струны. Так что регулировку мензуры я бы не отменял, хотя без регулировки вероятно можно выжать какое-то улучшение в звуке.
Цитировать
а привязаны шнурочками.
надо бы глянуть как это устроено..

Цитировать
просто посоветуйте почитать
тема не про что почитать, а про верхний порожек таки..

Dokadoka просил открыть эту тему и он тогда бы нам выложил правду матку про верхний порожек - но забыл видимо, вернее не всю выложил..
« Последнее редактирование: Октября 19, 2018, 09:36:52 от VT62 »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Ищет инфу по просторм интернета.

Че там искать, все более чем понятно при простом анализе. Аж интересно , сам додумается или найдет чего....

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1882
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Jerome Kwan,
Прошу прощения, хотелось бы спросить как у профессионала, Вам доводилось иметь дело с true temperament ладами?
Когда лад идёт "лесенкой", чтобы настроить каждую ноту точно под равномерную темперацию или под кастомный строй?

Если да, то насколько это решение хорошо/плохо в плане решения проблемы и удобства эксплуатации?

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Raziel, Гитару невозможно настроить точно. Как уже писали выше - это простейшая математика.
Гитару с ломаными ладами видел на Мессе, когда еще была жива -  какой-то швед балуется. Представьте себе подтяжку на таком инструменте.  :)
А при смене сета лады новые вставлять?
И как апофеоз представим себе замены таких ладов, например в Мариуполе...