Автор Тема: Влияние разных материалов сердечников на звук  (Прочитано 2096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #30 : Сентября 16, 2023, 20:12:29 »
Дело в том, что качество того же самого клёна очень разное, и зависит не только от места произрастания дерева(как в географическом, так и в смысле местности), но и от места в стволе. Двух одинаковых кусков не бывает. С Китая часто древесена клёна рыхлая, как подгнившая.
На своей тушке, тот гриф нормально работает. Датчики другие.

Оффлайн njinx Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #31 : Сентября 17, 2023, 04:34:05 »
И гармоничные струны из латуни для клавесина, с сустейном от гипсссанины. (очень важно, да)
Ты думаешь, что что-то понимаешь в этом вопросе, постоянно пытаясь язвить на тему клавесинных струн, но факты - вещь упрямая.

Вот тебе ссылки с подробным описанием струн старинных инструментов:
J.C. Fleischer 1710
Pascal Taskin 1769

Как видно в таблице, плотность басовых струн - 8,96, всех остальных - 7,78.
Не чувствуешь себя немного глупо после этого?

И это: всякие "полезные" советы, типа - поставить гитар риг - оставь при себе.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #32 : Сентября 17, 2023, 07:02:37 »
Ты думаешь, что что-то понимаешь в этом вопросе, постоянно пытаясь язвить на тему клавесинных струн.
Где там наслаждаться гармонией в секундном щипке ?
Ты в принципе слышал, как звучит клавесин ?
https://www.youtube.com/watch?v=trBdSjoGri8

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #33 : Сентября 17, 2023, 08:03:38 »
Ты думаешь, что что-то понимаешь в этом вопросе.......
Как видно в таблице, плотность басовых струн - 8,96, всех остальных - 7,78.
Не чувствуешь себя немного глупо после этого?

Ну не таблицы, а списки для расчета. Это первое. Второе - список предлагает ввести объем материала, который состоит из 2х металлов, стального сердечника и латунной обмотки. И в качестве справки приводит их плотность. 8.96 это плотность обмотки из латуни, brass, а не басовых струн. Латуни, это сплавы на основе меди и цинка.... Очень пластичный материал. Делать из него целиком струну может только идиот или жертва ЕГЭ. В качестве обмотки - весьма хорош, из-за плотности, прилично увеличивая массу при небольшом объёме. Однако на инструментах с ладами весьма быстро приходит в негодность, сминаясь и протираясь весьма быстро.
Не чувствуешь себя немного глупо после этого?

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #34 : Сентября 17, 2023, 08:19:25 »
njinx,
Пока не забыл - на старых инструментах не могли использовать сталь, в виду отсутствия качественных сталей и методов протяжки проволоки.
Сейчас - можем.

Медные сплавы в старину могли тянуть на достаточном для струн уровне.

... и добавил:

yami,
Клавесинские струны таки делали цельнотянутые из медных сплавов.
И они вроде без канители.

... и добавил:

Ты думаешь, что что-то понимаешь в этом вопросе, постоянно пытаясь язвить на тему клавесинных струн.

Вот тебе ссылки с подробным описанием струн старинных инструментов:
J.C. Fleischer 1710
Pascal Taskin 1769

Как видно в таблице, плотность басовых струн - 8,96, всех остальных - 7,78.
Как я понял из ранее данных ссылок в другой ветке - у клавесинов струны безканительные.
Эти ссылки говорят об канительных струнах со стальным кордом.  При чём тут клавесин ? Ты уж определись мил человек.
Не чувствуешь себя много глупо после этого?   ;)
Язвлю не на тему клавесинных струн, а на тему поиска "особой" гармоничности латуни.
В роялях ставят обычные струны и всем всё гармонично. И сустейну у роялей поболее будет, чтоб её оценить.   ;)

Такая же херь, как попытки улучшить конструкцию датчиков уже и так предельно улучшенную.
2 безальтернативные опции, доступные диванному дизайнеру - прибабахнуть более мощный магнит, намотать ещё больше витков.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2023, 08:40:53 от Макс Н. »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #35 : Сентября 17, 2023, 09:53:24 »

2 безальтернативные опции, доступные диванному дизайнеру - прибабахнуть более мощный магнит
Ага, и струны затормозить(прощай сустейн) или вообще к датчику примагнитить!
...намотать ещё больше витков.

... увеличить индуктивность и окончательно зарезав высокие, срезать половину средних, оставив одни низкие.

... и добавил:


Пока не забыл - на старых инструментах не могли использовать сталь, в виду отсутствия качественных сталей и методов протяжки проволоки.
Сейчас - можем.

Вынужден не согласиться. В 17 веке, когда отказались от жильных струн, уже было полно сталей, вполне качественных и пригодных для муз. инструментов. В любом случае, даже жилы лучше латуни. Что касается безканительных, то период их испоьзоаания бал кратким, можно сказать эксперимент.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2023, 10:05:04 от yami »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #36 : Сентября 17, 2023, 12:32:29 »
Ага, и струны затормозить(прощай сустейн) или вообще к датчику примагнитить!... увеличить индуктивность и окончательно зарезав высокие, срезать половину средних, оставив одни низкие.

... и добавил:
Вынужден не согласиться. В 17 веке, когда отказались от жильных струн, уже было полно сталей, вполне качественных и пригодных для муз. инструментов. В любом случае, даже жилы лучше латуни. Что касается безканительных, то период их испоьзоаания бал кратким, можно сказать эксперимент.
Нет наблюдается таких эффектов, чтоб было из-за чего волосья на заднице рвать  ;)

Стали тогда только научились делать, а струны из неё (проволоку) тянуть - намного более ответственное мероприятие, даже в наши дни не всегда справляются, фильеры алмазные и твердосплавные появились совершенно недавно.  ;)
От жильных струн никто не отказывался, их и сейчас используют.
В клавесины разве ставят "канительки" ?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #37 : Сентября 25, 2023, 07:18:11 »
Цитировать
В топике ARB немного раскрыт этот момент с фотками разных сердечников и т.д.
ахаха - ну это прийти на рынок и слушать продавца что он плетет. а плетет он полную ахинею - но с энтузиазмом

Цитировать
Притом это не свойство магнита как такового, а токи Фуко из-за того, что алнико магниты имеют проводящую поверхность.
да у них не только поверхность проводящая))

Цитировать
У кого больше - смотри их влияние в видео АРБ про притягивание плиты. Там очень показательно.
во первых никаких плит в датчике нет. термин от маркетера АРБ явно. хилая пластина стала "плитой". а так трюк и трюк.

Цитировать
Это плохо, ибо садит ВЧ сильно. Добавляет мусора в случае латуни или фольгированного текстолита.
это не плохо и не хорошо. полно датчиков по кругу в металле. вкусовщина.

Цитировать
Чё-то какие-то двойные стандарты - у альники токи "хорошие", а у плит и стали "плохие".
   
ахаха. так вы с кем беседу ведете? с AZG



Цитировать
И при этом плиты даже не в катушке находятся.
ну это как раз нюансы.

Цитировать
Миллионы твангающих и "песочащих" стратов и телеков на алниках - это что ? Ничто ? И миллионы владельцев, ссущихся кипятком с них ?
Чё ж у них ВЧ никуда не просаживается ?
обязательно просаживаются. но не только токи фуко задают тембр. об этом AZG не знает. у него звукосниматель - фильтр 1го порядка - и это диагноз.

Цитировать
Медные сплавы в старину могли тянуть на достаточном для струн уровне.
это вряд ли. либо мы утратили рецепт тех сплавов. у струны довольно простая формула. можно забить ее в эксель и попробовать поподставлять туда плотность и предел текучести материала, чтобы "сделать" первую струну. возможно кроме нейлона и струнной стали больше и вариантов то нет. то есть даже из сталей выбора нет.
смысл в том что вот на этой мензуре 648мм получить Е4. да чтоб она выдерживала перегрузку до А4. 
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 07:21:33 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #38 : Сентября 25, 2023, 10:47:18 »
VT62, Диагноз это твое присутствие на ГП. Большего дилетанта даже придумать невозможно. Если твои знания по электронике равны НУЛЮ, то уж извини, это сугубо твои проблемы.

Фильтр 1-го порядка не звукосниматель, а регулятор ТОН-а. Плюс ты абсолютно не различаешь разницу эквивалентной и принципиальной схем. Это как-раз показатель полного отсутствия знаний по теме у тебя. Изучай, начни хотя бы с Шкритека, потом Хоровиц-Хилл. Может наконец то у тебя начнется прояснение сознания. Но я сильно сомневаюсь, что ты начнешь изучать электронику. Тебе проще на всем ГП показывать на сколько ты напыщенный дилетант.

Успехов! Твое дело уже переняли такие пионеры как Макс Н. и некоторые другие "товарищи".

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #39 : Сентября 25, 2023, 13:30:26 »
обязательно просаживаются.
это вряд ли. либо мы утратили рецепт тех сплавов. у струны довольно простая формула. можно забить ее в эксель и попробовать поподставлять туда плотность и предел текучести материала, чтобы "сделать" первую струну. возможно кроме нейлона и струнной стали больше и вариантов то нет. то есть даже из сталей выбора нет.
Чё ж тогда наблюдается переизбыток твангающих и "песочащих" стратоидов, где сделано всё, чтоб просадить верхА и дефицит гипсаноидов с таким же тембром, где всё сделано, чтоб сохранить эти самые верхА ?    :crazy:
Номенклатура и качество всех сплавов (не только медных) с тех времён радикально расширилась и улучшилось.
Никто никуда рецептов не терял.
Суть в том, что тогда стали надлежащего качества  и оборудования для её протяжки - не было, а для меди - было.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #40 : Сентября 25, 2023, 20:01:34 »
Цитировать
Суть в том, что тогда стали надлежащего качества  и оборудования для её протяжки - не было, а для меди - было.
ладно формулу и вес вы смотреть не будете - но вот что из нее следует .
чтобы на вот такой мензуре струна давала E4 она при натяжении скажем 7кг будет весить сколько то.. та вот без разницы из чего сделана струна. при натяжении 7кг вес нейлоновой струны будет равен весу стальной.
так и медная тоже должна столько же весить, только она будет еще тоньше стальной, так как плотнее.
предел текучести стальной проволоки пригодной для струн типа 2.5ГПа. ну полюбопытствуйте что там есть у медных или каких угодно еще сплавов. а потребуется типа 3 ГПа, поскольку плотнее. для ориентира у стали для гвоздей наверное 0.25.
https://tsvetmet.wordpress.com/2019/03/11/пружинные-сплавы-на-медной-основе/
ну вот тут какие то лучшие варианты достигают максимум 1.5. а нужно 3. так что без вариантов.

Цитировать
Чё ж тогда наблюдается переизбыток твангающих и "песочащих" стратоидов, где сделано всё, чтоб просадить верхА и дефицит гипсаноидов с таким же тембром, где всё сделано, чтоб сохранить эти самые верхА ?
еще раз - не все определяется токами фуко. специально даже их организуют для достижения определенных тембров. вкусовщина же.  это субъективно добавляет датчику низов и эквивалентная схема становится уже не 2го порядка фильтр, а 3го.

впрочем можете продолжать верить этим двум продаванам. мне вас не жалко))


 

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #41 : Сентября 25, 2023, 20:17:11 »
ладно формулу и вес вы смотреть не будете - но вот что из нее следует .
чтобы на вот такой мензуре струна давала E4 она при натяжении скажем 7кг будет весить сколько то.. та вот без разницы из чего сделана струна. при натяжении 7кг вес нейлоновой струны будет равен весу стальной.
так и медная тоже должна столько же весить, только она будет еще тоньше стальной, так как плотнее.
предел текучести стальной проволоки пригодной для струн типа 2.5ГПа. ну полюбопытствуйте что там есть у медных или каких угодно еще сплавов. а потребуется типа 3 ГПа, поскольку плотнее. для ориентира у стали для гвоздей наверное 0.25.
ну вот тут какие то лучшие варианты достигают максимум 1.5. а нужно 3. так что без вариантов.

еще раз - не все определяется токами фуко. специально даже их организуют для достижения определенных тембров. вкусовщина же.  это субъективно добавляет датчику низов и эквивалентная схема становится уже не 2го порядка фильтр, а 3го.
ХЗ, как это опровергает факт изготовления ранних струн на клавесин из латуни   ?   ???
Да узбагойтесь уже, нет там никаких токов Фуко.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #42 : Сентября 25, 2023, 20:24:02 »
Цитировать
ХЗ, как это опровергает факт изготовления ранних струн на клавесин из латуни   ?   ???
Да узбагойтесь уже, нет там никаких токов Фуко.
эт запросто - мне этот факт плевать.
что такое узбагойтесь?

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #43 : Сентября 25, 2023, 20:35:25 »
эт запросто - мне этот факт плевать.
что такое узбагойтесь?
Вот, вот, средневековые струноделы даже про гигапаскали ничего не знали, Паскаль только начал свои исследования    ;D ;D
Кто знает - тот знает.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 20:38:06 от Макс Н. »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Влияние разных материалов сердечников на звук
« Ответ #44 : Сентября 25, 2023, 20:45:42 »
Вот, вот, средневековые струноделы даже про гигапаскали ничего не знали, Паскаль только начал свои исследования    ;D ;D
Кто знает - тот знает.
для тебя это тоже пустой звук - но они есть. и тогда были. и никакие струноделы это не смогли бы обойти