Автор Тема: Вопрос к мастерам по длине стандартного 440мм анкера в грифе для баритона 27"  (Прочитано 7793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Здравствуйте все, вопрос давно назревший ответа ни в теме по анкерам ни в гитарбилдерской флудилке ответа так и не нашел.

Проблема в следующем: проектирую 8ми струн для себя лично (хотя может будет и 7 струн). Мензура либо 26.5 либо 27 дюймов. Единственная проблема - длина анкера. 440 мм заканчивается ровно по пятке грифа (гриф будет болченым) ( в районе 17-18 лада). Соответственно возникли опасения, что в том месте, из-за отсутствия дополнительного усиления будет гнуть гриф, т.к. точка прикручивания будет дальше того места, где находится конец анкера.

Про 460 мм анкера слышал, но в продаже не видел. Покупать 580 мм басовый и отпиливать лишнее с последующем свариванием прутов в новом месте экономически нецелесообразно.

И соответственно возникла следующая идея, нуждающаяся в одобрении и конструктивных советах:
помимо 2х анкеров в гриф (на фото один, но неважно) предположил установить распиленный на две части по 165мм прут от направляющей шкафа (на фото). Диаметр прута 8мм, что бы согнуть, надо очень сильно жать, суммарная длина 330мм (для справки).


Сама идея в чертеже. Вверху 26.5, внизу 27 мензура
Толстой зеленой линией позиция прута, штриховой линией и стрелками местоположение анкеров. На 26.5 прикинут профиль, дабы удостоверится, что ничего не вылезет в процессе обработки. вертикальная штриховая линия в районе концов анкеров - приблизительная позиция пятки грифа


И наконец вопросы:
1. на сколько грамотна подобная идея?
2. будет ли это все работать в плане правильного изгиба грифа с учетом размеров анкера?
3. стоит ли сдвинуть прут усиления в какую нибудь сторону или укоротить его?
4. правильно ли анкера расположены, или стоит задать им некоторый угол отклонения от центральной линии грифа (но тогда возникнут проблемы с размещением прута).

... и добавил:

дабы избежать лишних вопросов и комментариев, что такая конструкция есть: вопрос только в длине анкера в данной конструкции (т.к. на аналогичного вида конструкциях грифа, анкера длиннее)

... и добавил:

ну что, никто меня не просвятит, будет ли вся эта телега с усилением работать, при анкерах, не доходящих до пятки грифа?

А то я уже замучился по забугорным сайтам лазать и читать однотипные комментарии, о том, что якобы все нормально, а у кого то не совсем :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 04, 2017, 11:52:05 от DmitryM »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Вопрос к мастерам по конструкции грифа
« Ответ #1 : Марта 04, 2017, 08:36:35 »
Так на этом форуме многие вставками для стабилизации пользуются: Гришин, Падалка с лету вспоминаются.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Вопрос к мастерам по конструкции грифа
« Ответ #2 : Марта 04, 2017, 10:15:33 »
Так на этом форуме многие вставками для стабилизации пользуются: Гришин, Падалка с лету вспоминаются.
про вставки я прекрасно знаю.

в данной конструкции волнует только длина анкера, который до пятки еле доходит. Будет ли он при такой длине гнуть гриф адекватно?
В том ли месте расположен центр рабочей части (в районе 7го лада)?

Я сколько примеров видел, анкер везде гораздо длиннее

Оффлайн SnakeWhite

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
По теме усиления у пятки: ты не думал, у тебя шурупы будут проходить сквозь эти пруты или ты будешь искать места, чтоб их не задевать?

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
По теме усиления у пятки: ты не думал, у тебя шурупы будут проходить сквозь эти пруты или ты будешь искать места, чтоб их не задевать?

да это я заметил еще в самом начале, но тут больше вопрос мучает, будет ли с анкером на 440мм (который явно по длине короче, чем требуется) работать как надо и отстраиваться гриф гитары.

А если делать 7 струн с 1м анкером и двумя прутами то шурупы спокойно влезают.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Анкер должен доходить как минимум до середины пятки. Экономически не целесообразно делать сомнительные эксперименты... Экономия 500 р. может вылиться в большие потери.
Вставлять надо углепластик а не мет.пруты.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Анкер должен доходить как минимум до середины пятки. Экономически не целесообразно делать сомнительные эксперименты... Экономия 500 р. может вылиться в большие потери.
Вставлять надо углепластик а не мет.пруты.

Спасибо, наконец то по анкеру ситуация прояснилась.
А то по забугорным форумам искал, а там делают не пойми как многие (причем не только любители, а вполне известные конторы).

Про углепластик знаю, прут действительно тут не к месту.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
DmitryM, у тебя, как ты написал в первом посте, возникли опасения, ведь они не с проста возникли. На буржуев вообще ориентироваться нельзя. А если ориентироваться, то осторожно. Их благополучие и красивая техника очень обманчива. У них другие понятия , мировозрение.
Они ложкой дегтя портят бочку мёда, может намерено, может нет.
В сложных механизмах у них всегда есть ахилесова пята. Которая сразу видна технически грамотному человеку.
Меня предупреждали, не доверяй, прежде чем пользоваться изучи до винтика, но я поверил ихним инженерам, так как был поражен тех изысками американского мощного лодочного движка. Пока чуть не попал на несколько тыс $ из за детали 30$ .  Чудом мне повезло.
Потратил пару месяцев и 10000р. Переделал этот
узел по своиму, поставил соответствующие нагрузкам подшипники и вуаля!
Вот и тут, подумай, неужели инженеры обслуживающие гитарное производство не знают о проблемах возникающих в гитарах? Знают.
Но продолжают в той же поре.
По сему, всегда стремись к наивысшему качеству, и тогда больше шансов получить действительно качественную вещь

... и добавил:

Забыл предупредить, перед тем как поставить анкер, советую испытать его. Зажми струбцинами между планками и понасилуй экстремально туда-сюда, и смазать резьбу хорошо бы, если будет поскрипывать. Чтоб не было потом неожиданностей ввиде закончилась резьба, отвалилась сварка...
« Последнее редактирование: Марта 05, 2017, 12:43:23 от GreenRV »

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Я сейчас ради интереса снял с концов анкера, где должна быть сварка термоусадку. Китайцы мало того, что на сварку пожадничали, так еще и пережгли верхний прут с одного конца :pozor:. Смазывать гайку тут видимо только запшикиванием смазки мало вязкой консистенции, либо срезать усадку и заливать с обратной стороны:







Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Масла много не надо. Вытекать ничего не должно.
Если будешь укорачивать и отрезать, то тогда и смажешь графитовой. И тогда проверить на сколько максимально пуля втягивает стержень, и качество резьбы, хватает ли её для нормальной работы. Перед сваркой выставишь правильно, чтоб резьбы хватало. Резьба там обычно вшивая не полная. Обычно если разбераю, приходится ставить другой пруток и нарезать нормальную резьбу.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Масла много не надо. Вытекать ничего не должно.
Если будешь укорачивать и отрезать, то тогда и смажешь графитовой. И тогда проверить на сколько максимально пуля втягивает стержень, и качество резьбы, хватает ли её для нормальной работы. Перед сваркой выставишь правильно, чтоб резьбы хватало. Резьба там обычно вшивая не полная. Обычно если разбераю, приходится ставить другой пруток и нарезать нормальную резьбу.

так это тот 440мм анкер, что в начале темы. Укорачивать уже некуда. лежит на всякий пожарный
Но он абсолютно аналогичен по конструкции тому, что 580мм. Да и фирмы одной и той же - Caraya. Так что косяки придется везде устранять.

Менять нижний прут на новый можно, но с учетом того, что продается в магазинах моего города, да и на металлобазах, лучше не станет (металл паршивый). Если только в плане резьбы, которую нормально нарезать получится.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Там в чем неудобство, прут диаметром 5 , а резьба м4.  Если анкер двойного действия. Бывает м 5 в более дебелых вариантах. Но не суть, главное чтоб правильно все работало.

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
когда дело дойдет до постройки (если дойдет вообще) в относительно обозримом будущем, то тогда распишу, как оно функционировать будет.

А пока прикинул, что обрезать до 500мм приблизительно анкера будет вполне достаточно (на гриф мензуры 27"). И сварной шов подлиннее сделать малость на конце.
От 18го лада приблизительно пятка начинается, анкер за 22 ладом оканчивается. Еще по всей длине грифа два стержня углепластиковых и думаю будет достаточно для 7ми струн. (тот металлический прут был чисто в целях сэкономить, но мне самому доверия не внушал)


Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
http://www.ebay.com/itm/8Pcs-Two-way-adjustment-Blue-Guitar-Truss-Rod-Steel-18-460mm-Wholesale-/321055316945?hash=item4ac0635bd1:g:GOcAAOSw-dBTt6Nb

для самодельного проекта чисто для себя проще у нас купить тот 580мм басовый анкер и обрезать.
и не коротковат ли для 27" мензуры анкер то такой?