Автор Тема: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер  (Прочитано 2721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влас Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +35/-0
  • Make love and War
Уважаемые участники форума.
Есть  некоторый вопрос по нагрузке на гриф определенного материала и необходимости анкера в нем.

Предистория: Собираюсь сделать инструмент, фактически представляющий собой короткомензурный бас с 2я струнами.
Хочу взять заготовку грифа под сквозняк, и к торцу присобачить накладку, приклеить небольшие уши для удобстваи получить что то вроде басового иранского сетара (выходит скорее дутар :) ). Вопрос необходимости и адекватности это чистая философия.

А вот конкретные вопросы следующие:
Гриф из красного дерева (порядка 2,6 - 3 см) под 2 струны (72 - 60) потребует анкер? Можно упрочнить конструкцию не анкером, а за счет большей высоты грифа или переклейки с более прочным материалом? Использование красного дерева сильно противопоказано в таких случаях, есть ли альтернативы и компромисы (палисандр думаю дико дорого)?

Скорее всего я где то задаю явно глупые вопросы, но в целом форум изучал перед тем как их задавать.

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Репутация: +1699/-52
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #1 : Февраля 26, 2014, 12:10:32 »
Влас, а мензура какая планируется? Мне кажется что если 2 струны, то в принципе не надо анкер, переклея хватит (а может даже и без него). 72 и 60 это считай калибры 6й-7й струны обычной гитары.

Оффлайн Влас Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +35/-0
  • Make love and War
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #2 : Февраля 26, 2014, 12:37:03 »
Спасибо за ответ! Мензура на самом деле 27-30 хотел, но тут буду отталкиваться от возможностей, а не от хотелок.

Инструмент для игры смычком - этакий ладовый виолончель контрабас.
Проверял на гипсане на крайней струне с 24 мензурой на том же калибре - звучит великолепно - откровенно завораживающие, какие то совершенно не привычные краски в звуке...
Так что если из за длины грифа риски увеличиваются, лучше сделаю короткий вариант 24-25.

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Репутация: +1699/-52
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #3 : Февраля 26, 2014, 12:41:48 »
Влас, у моего семиструна достаточно толстый гриф, что-то типа 23 или 24мм на первом ладу и 26 на 12м. Носил гитару мастеру на шлифовку ладов, так он мне сказал что мой гриф держит все 7 струн при ослабленном анкере (на тот момент 10-68 стояли)  ;D Гриф правда кленовый. Так что я думаю что 2 струны, твой планируемый гриф выдержит и без усиления анкером даже на большой мензуре, тем более толщина 2,6-3см

Оффлайн Влас Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +35/-0
  • Make love and War
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #4 : Февраля 26, 2014, 12:50:59 »
Спасибо за консультацию!
Саму по себе идею проверял на собранных на коленке вариантах - перспективы хорошие, буду выкладывать этапы работы:)

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
  • Репутация: +739/-20
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #5 : Февраля 26, 2014, 13:25:49 »
у дутара гриф узкий. но там и струны тонкие и натяжение слабое. в принципе, если всё равно безлад, и смычком, то прогиб мешать не должен. не хочешь анкр - вклей внутрь пластину какую нибудь ребром для жёсткости. толщина грифа должна быть не меньше 25 в начале и 30 у корня.

Оффлайн Влас Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +35/-0
  • Make love and War
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #6 : Февраля 26, 2014, 13:30:39 »
Спасиб! как раз лады хочу, без ладов впринципе играю, но с ладами все же на порядок лучше))) так чт овклею по середке что нибудь для жесткости))))

Оффлайн vaesto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +17/-0
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #7 : Февраля 26, 2014, 13:47:24 »
Привет.

Если инструмент планируется ладовый, то анкер надо ставить без вопросов. Две струны, шесть или одна не имеет значения - дерево есть дерево, и при перепадах температуры/влажности его будет "вести". Анкер позволит это дело контролировать. Он нужен не для жесткости. А вот чтоб не крутило винтом (гриф то узкий будет) как раз и делается вставка из графита.

Оффлайн wadimus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +2/-0
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #8 : Февраля 26, 2014, 14:14:25 »
Вот известная палка, вроде как без анкера: http://www.guitar-list.com/longbow/bass-guitars/longbow-american-classic

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #9 : Февраля 26, 2014, 14:18:02 »
Алексей , у тебя же где-то был образец, где та анкер и усилитель делал. Скинь для наглядности.

Оффлайн Влас Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +35/-0
  • Make love and War
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #10 : Февраля 26, 2014, 14:23:19 »
Спасибо товарищи:) Но анкер я не потяну сделать. Думаю просто пожертвовать махагоном, ради клена. На одной кленовой заготовке грифа для сквозняка можно весь инструмент скомстролить, и накладка не нужна:)

А инструмент по ссылке видел, на него и ориентировался, и еще на одних японцев смотрел (делают варианты с ладами и без за 1000%).

Оффлайн vaesto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +17/-0
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #11 : Февраля 26, 2014, 15:39:05 »
Анкер можно и купить, зачем его делать. Кстати, даже в графитовые грифы ставят анкер, наверное неспроста. А у Longhorn безлад, на нём проблема регулировки прогиба не так остра, потому анкер и не ставят.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2014, 16:05:00 от vaesto »

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +8/-2
  • http://brand-v.ucoz.ru/
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #12 : Февраля 26, 2014, 16:43:02 »
По моему опыту для хорошего звука при игре смычком натяжка струны нужна значительно большая, нежели при игре пицикатто. Предлагаю к рассмотрению такой вариант - три струны в квинту, короткая, примерно до 7го лада шейка, с толщиной 25 у 1го лада и 30 у 7го. безанкер.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
  • Репутация: +739/-20
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #13 : Февраля 26, 2014, 19:26:02 »
я так полагаю, у автора проблема не в том, как купить или сделать анкер, а в том, что он боится не справиться с его установкой. не думаю что гриф для 2 струн и такого размера нуждается в анкере. предлагаю действовать так - сперва сделать палку без ладов, пробно натянуть струны, попробовать поиграть. если действительно сильно прогнётся, - всё снять, и рубанком придать рабочей плоскости некоторую горбатость( 1,5 - 2 мм) с тем, чтобы при натяге струн, и сгибании грифа всё встало на свои места.

Оффлайн Влас Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +35/-0
  • Make love and War
Re: вопрос к мастерам, толщина грифа и анкер
« Ответ #14 : Февраля 26, 2014, 22:02:10 »
Товарищи, спасибо большое за советы! Действительно - боюсь анкер не установить грамотно. Попробую безладовый вариант на клену с учетом советов. Получу первый опыт, набью шишки и пойму нюансы. А дальше будет прощще. Думаю сериал с фотками устроить. Так как тот волшебный звук, который на гипсане вышел - он стоит того, чтобы его как то популяризовать. Тем более для басиста и гитариста в плане техники все более чем доступно.