Автор Тема: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.  (Прочитано 2258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #15 : Сентября 18, 2023, 10:03:17 »
Чем он мерил ёмкости датчиков ? Прямых методов измерения не существует, мне такие методики не попадались.
так есть же профессиональные lcr- метры.
Ну вот цитирую из Лёмы:
" С - это сумма ёмкостей катушки (обычно около 80 - 200 пФ) и кабеля (около 500 - 1000 пФ)."
И не укладывается в голове, как ёмкость 1км провода в многослойной катушке может быть меньше чем у 3м кабеля ?
как размышление, калибр провода в кабеле и на бобине разный. соответственно и площадь разная. Из-за этого и емкость разнится. Но я не предполагал, что настолько много

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #16 : Сентября 18, 2023, 10:41:54 »
так есть же профессиональные lcr- метры.
как размышление, калибр провода в кабеле и на бобине разный. соответственно и площадь разная. Из-за этого и емкость разнится. Но я не предполагал, что настолько много
Они не делают прямых измерений С параз. катушки, если и есть такая функция, она реализована через программный алгоритм, написанный неизвестно как.
Площадь 700-1000м тонкого провода намного больше, чем у кабеля.
И на случай, если мсье не в курсе - заряд в кондеях хранится на диэлектрике, а не в обкладках. Или там какой-то парадокс присутствует с этим связанный.   ;)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #17 : Сентября 18, 2023, 10:48:12 »

И не укладывается в голове, как ёмкость 1км провода в многослойной катушке может быть меньше чем у 3м кабеля ?

В катушке нерегулярная намотка, если бы вы делали её послойной, тогда да. Кроме того, даже эту емкость намотчики двтчиков пытаются уменьшить укладывая провод неравномерно. В результате её(катушку) нельзя назвать многослойной. Нет слоёв.

... и добавил:

Если эти цифры верные - зачем их вообще брать во внимание ? Абсолютно незначительная мелочь.
Затем, что при пересчете на вход усилителя или примочки, они очень сильно влияют на подавление верхов.

... и добавил:

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51.htm
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 11:08:26 от yami »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #18 : Сентября 18, 2023, 11:20:25 »
В катушке нерегулярная намотка, если бы вы делали её послойной, тогда да. Кроме того, даже эту емкость намотчики двтчиков пытаются уменьшить укладывая провод неравномерно. В результате её(катушку) нельзя назвать многослойной. Нет слоёв.

... и добавил:
Затем, что при пересчете на вход усилителя или примочки, они очень сильно влияют на подавление верхов.
Роботов научили делать конкретно послойно, и даже машинная старая намотка выдавала и выдаёт достаточно стабильную укладку, так что - есть там слои.  Выкобениваться с ручной укладкой - бутиково-мелкосерийная новомодная блажь.
Пара лишних метров кабеля выдаёт большую ёмкость, чем цыфирь Лёмы, так что плевать на эту мелочь.
Имею удлинитель 6м в дополнение к 3м обычного кабеля, до сих пор не знаю, какая у него ёмкость, патамушта плевать и сильных просадок не наблюдаю при использовании.

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #19 : Сентября 18, 2023, 11:35:10 »
И на случай, если мсье не в курсе - заряд в кондеях хранится на диэлектрике, а не в обкладках. Или там какой-то парадокс присутствует с этим связанный.   ;)
Меня всю жизнь учили, что в конденсаторе заряд ионов накапливается на одной пластине, а электронов на другой.
А диэлектрик является вообще изолятором тока.
И в данном случае говорится о диэлектрической проницаемости. Чем больше диэлектрик, тем больше емкость

... и добавил:

В катушке нерегулярная намотка, если бы вы делали её послойной, тогда да. Кроме того, даже эту емкость намотчики двтчиков пытаются уменьшить укладывая провод неравномерно. В результате её(катушку) нельзя назвать многослойной. Нет слоёв.
а вот здесь соглашусь
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 11:41:22 от Роман Князев »

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #20 : Сентября 18, 2023, 12:36:20 »
Меня всю жизнь учили, что в конденсаторе заряд ионов накапливается на одной пластине, а электронов на другой.
А диэлектрик является вообще изолятором тока.
В металлах нет подвижных свободных ионов.
Вот парадокс:
https://www.youtube.com/watch?v=ei9pNA5FFn8
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 14:41:42 от Макс Н. »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #21 : Сентября 18, 2023, 13:43:09 »

И на случай, если мсье не в курсе - заряд в кондеях хранится на диэлектрике, а не в обкладках.
А что нам делать, например, с КПЕ, с воздушным диэлектриком? ???

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Прозелит
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #22 : Сентября 18, 2023, 14:03:21 »
заряд в кондеях хранится на диэлектрике, а не в обкладках
"Все принимают горячее участие" ® в смысле в накоплении заряда.

что нам делать, например, с КПЕ, с воздушным диэлектриком? ???
Да то же самое, что и с другими.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #23 : Сентября 18, 2023, 14:40:26 »
А что нам делать, например, с КПЕ, с воздушным диэлектриком? ???
ХЗ, в компактных моделях давно фторопластовые изоляторы стоят.
В любом случае - чегой-то мы про електричество не всё знаем и понимаем.   ;)

... и добавил:

"Все принимают горячее участие" ® в смысле в накоплении заряда.
Ну наверно, как-то так.   :)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #24 : Сентября 18, 2023, 14:42:42 »
ХЗ, в компактных моделях давно фторопластовые изоляторы стоят.
В любом случае - чегой-то мы про електричество не всё знаем и понимаем.   ;)

... и добавил:
Ну наверно, как-то так.   :)
Ну мы то знаем. Ещё со школы. Что заряды накапливаются на обкладках. Но, как говорится, ничто на месте не стоит.

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #25 : Сентября 18, 2023, 15:26:32 »
Ну мы то знаем. Ещё со школы. Что заряды накапливаются на обкладках. Но, как говорится, ничто на месте не стоит.
Не, чего-то тут не вяжется всё равно.  Это упрощенное объяснение, достаточное для решения практических задач.
Допустим электроны столпились на минусе, а кто на плюсе ?
В металлах нет носителей (+)зарядов.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #26 : Сентября 18, 2023, 16:00:05 »

В металлах нет носителей (+)зарядов.
Зато металл может отдать один электрон. Ток то как по проводнику течёт?!

Оффлайн Макс Н. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #27 : Сентября 18, 2023, 16:09:56 »
Зато металл может отдать один электрон. Ток то как по проводнику течёт?!
Поначалу думали, что навстречу электронам.
Но когда оказалось, что это не так - решили не тратиться на переписывание учебников.   ;D
И на самом деле даже этого не установлено достоверно, ибо есть некоторые странности с переносом энергии.
Движутся электроны, не движутся - никто этого точно не знает.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #28 : Сентября 18, 2023, 16:14:37 »
Поначалу думали, что навстречу электронам.

Он электронами течёт, если что. Бро, ты из какой страны?

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Прозелит
Re: Вопрос ко всем, кто хоть раз в жизни.
« Ответ #29 : Сентября 18, 2023, 16:37:15 »
электроны столпились на минусе, а кто на плюсе ?
Про дырки слышали? Есть такие носители заряда

Зато металл может отдать один электрон.
Это и есть дырка. Вполне официальный термин, из физики полупроводников.