Автор Тема: Вопрос про анкер  (Прочитано 555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Серафим Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Миасс
Вопрос про анкер
« : Ноября 14, 2024, 17:32:18 »
По какому методу практичнее или легче вставлять анкер в гриф? Популярнее как я понимаю анкер двухстороннего действия который вставляется в прямой паз. Но меня беспокоит точность подгонки плоскостей накладки и гриф под склейку.
Фендеровский вариант с простым стержнем с обратной стороны в паз реже используется, но насколько он тяжелее? Так же сделать прямой паз, подложка под стержень чтобы анкер прогнуть. Посоветуйте что практичнее или проще?

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #1 : Ноября 14, 2024, 19:25:59 »
Серафим,
Практичнее сделать так, чтобы его всегда можно было вынуть и заменить.
Проще всего это делается в болчёном грифе.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #2 : Ноября 14, 2024, 23:50:07 »
Ну, насчет "проще" - сомнительно...

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #3 : Ноября 15, 2024, 05:28:16 »
Ну, насчет "проще" - сомнительно...
Во вклееном или сквозном проще будет ?   :pozor:
Мож нарисуешь - как ?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7737
    • Bandcamp
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #4 : Ноября 16, 2024, 22:30:50 »
По какому методу практичнее или легче вставлять анкер в гриф? Популярнее как я понимаю анкер двухстороннего действия который вставляется в прямой паз. Но меня беспокоит точность подгонки плоскостей накладки и гриф под склейку.
Фендеровский вариант с простым стержнем с обратной стороны в паз реже используется, но насколько он тяжелее? Так же сделать прямой паз, подложка под стержень чтобы анкер прогнуть. Посоветуйте что практичнее или проще?

Охота городить радиусную приспособу под компрессионник и стопорить пулю втулкой, чтобы он работал в две стороны - пожалуйста. Делать древнее говно"по канонам" якобы для звука или похожести смысла нет. Давно улучшили конструкцию анкеров и сделали двусторонние.

Что сложного прямой паз сделать нужной глубины кстати? Фрез нужного размера паза (ширины) вагон, глубину выставить ничего сложного. И что имелось ввиду про поверхности под склейку и причем тут анкер?

... и добавил:

Только анкер двустороннего действия не надо брать самый дешевый, кстати.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2024, 22:32:34 от DmitryM »

Оффлайн Серафим Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Миасс
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #5 : Ноября 16, 2024, 23:00:45 »
Охота городить радиусную приспособу под компрессионник и стопорить пулю втулкой, чтобы он работал в две стороны - пожалуйста. Делать древнее говно"по канонам" якобы для звука или похожести смысла нет. Давно улучшили конструкцию анкеров и сделали двусторонние.

Что сложного прямой паз сделать нужной глубины кстати? Фрез нужного размера паза (ширины) вагон, глубину выставить ничего сложного. И что имелось ввиду про поверхности под склейку и причем тут анкер?

... и добавил:

Только анкер двустороннего действия не надо брать самый дешевый, кстати.

По анкеру понял. По поводу поверхностей под склейку это имеется ввиду поверхность накладки и поверность грифа, их подгонка под склейку. Меня беспокоит насколько качественно надо выровнять накладку и поверхность грифа чтобы склейка получилась качественной и шов был виден только в волокнах а не на там где клей

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #6 : Ноября 17, 2024, 00:29:52 »
По анкеру понял. По поводу поверхностей под склейку это имеется ввиду поверхность накладки и поверность грифа, их подгонка под склейку. Меня беспокоит насколько качественно надо выровнять накладку и поверхность грифа чтобы склейка получилась качественной и шов был виден только в волокнах а не на там где клей
"Эстетика" - так же никак не влияет на работу инструмента.
Немного неряшливые швы - ерунда.
Никто кроме тебя их видеть и замечать не будет.
В крайнем случае - скроешь краской, как делают все крупнотоннажные производители. И даже гиблсон.    ;)
Ознакомься с описанием творчества Гварнери.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2024, 00:32:21 от Макс Н. »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7737
    • Bandcamp
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #7 : Ноября 17, 2024, 15:57:00 »
По анкеру понял. По поводу поверхностей под склейку это имеется ввиду поверхность накладки и поверность грифа, их подгонка под склейку. Меня беспокоит насколько качественно надо выровнять накладку и поверхность грифа чтобы склейка получилась качественной и шов был виден только в волокнах а не на там где клей

Просто написано так было про поверхности, что я прочитав, подумал, что какая то связь с установкой анкера в вопросе была. В общем два варианта - купить готовые строганные и шлифованные заготовки или (если самому сложно) найти столярку, где подгонят поверхности на станке. Вообще мало информации о том, из чего вообще гриф планируется сделать - собственные заготовки дерева, покупные и т.д. Угадывать как бы сложно.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #8 : Ноября 18, 2024, 00:07:26 »
Во вклееном или сквозном проще будет ?   :pozor:
Мож нарисуешь - как ?
что тебе нарисовать? Как накладку отклеивают со всеми связанными приключениями? Ты дурака не включай, крупный специалист...

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #9 : Ноября 18, 2024, 04:11:43 »
что тебе нарисовать? Как накладку отклеивают со всеми связанными приключениями? Ты дурака не включай, крупный специалист...
Мне, чтоб заменить анкер - не надо ничего отклеивать.
Открутил гриф, заменил анкер, прикрутил гриф.
Куда уж проще ? Даже спецключей - не надо.    :pozor:     сомнительный ты наш.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2024, 04:14:32 от Макс Н. »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #10 : Ноября 18, 2024, 07:09:41 »
Мне, чтоб заменить анкер - не надо ничего отклеивать.
Открутил гриф, заменил анкер, прикрутил гриф.
Куда уж проще ? Даже спецключей - не надо.    :pozor:     сомнительный ты наш.
анкеры - они разные бывают, и далеко не все двусторонние. Есть и компрессионники, если что. И, кстати, я не "ваш", на минуточку. Кто там знает, чьих ты будешь...

Оффлайн Максим-Станиславович Бойко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #11 : Ноября 18, 2024, 08:04:33 »
Охота городить радиусную приспособу под компрессионник и стопорить пулю втулкой, чтобы он работал в две стороны - пожалуйста. Делать древнее говно"по канонам" якобы для звука или похожести смысла нет. Давно улучшили конструкцию анкеров и сделали двусторонние.

Что сложного прямой паз сделать нужной глубины кстати? Фрез нужного размера паза (ширины) вагон, глубину выставить ничего сложного. И что имелось ввиду про поверхности под склейку и причем тут анкер?

... и добавил:

Только анкер двустороннего действия не надо брать самый дешевый, кстати.
Полностью согласен, винтажный анкер устанавливать имеет смысл только если загоняешься по этому самому винтажу. В установке сложней, усилия бОльшие прилагать надо при регулировке (а то и гриф снимать, если уж совсем винтаж и гайка регулировочная со стороны пятки грифа расположена), "холку бобра" опять же и изготавливать надо, и подгонять. Со вставкой цилиндрической со стороны головы все тоже самое. Чтобы отверстия просверлить для выхода прутка анкера со стороны пятки и головы грифа   сверла удлиненные нужны (что то около 5 с копейками миллиметров в диаметре,  ЕМНИП). Опять же соосность этих отверстий с пазом и правильный угол тоже не так уж просто соблюсти начинающему. Цена ошибки при сверлении: заготовка в печку. Изготовление приспособы для фрезерования канала с переменной глубиной это еще полбеды. Не каждая фреза диаметром в диапазоне 4-6 мм проканает по длине, так как приспособа "сьедает" эту самую длину фрезы, сколько сьедает - зависит от приспособы. Хотя, главное наличие желания делать и учиться. Каждому свое. Лично я вижу смысл в анкере уставленном с тыльной стороны грифа только в случае  непреложности условия цельности грифа (без накладки), ну или погоня за винтажностью, это уже писал выше.

... и добавил:

По какому методу практичнее или легче вставлять анкер в гриф? Популярнее как я понимаю анкер двухстороннего действия который вставляется в прямой паз. Но меня беспокоит точность подгонки плоскостей накладки и гриф под склейку.
Фендеровский вариант с простым стержнем с обратной стороны в паз реже используется, но насколько он тяжелее? Так же сделать прямой паз, подложка под стержень чтобы анкер прогнуть. Посоветуйте что практичнее или проще?
Если хочешь, могу выслать фото процесса, как я делал телековский гриф с таким способом установки анкера.

... и добавил:

По анкеру понял. По поводу поверхностей под склейку это имеется ввиду поверхность накладки и поверность грифа, их подгонка под склейку. Меня беспокоит насколько качественно надо выровнять накладку и поверхность грифа чтобы склейка получилась качественной и шов был виден только в волокнах а не на там где клей
Если будешь склеивать клен с темной породой, например палисандр и т.п. шов скорее всего виден не будет. Опять же, можно пустить кант внахлест со швом после приклеивания если шов сочтешь некрасивым. Подгоняй насколько хватит терпения и прямизны рук. Обычно строгания на рейсмусе или фуганке достаточно бывает, если заготовки сухие их обычно не ведет после этого. Конечно, проверить надо прилегание перед склейкой. анкер должен быть заподлицо с плоскостью грифа при максимально утопленном положении. Накладка относительно тонкая, обычно в пределах 4-8 мм, ее при склеивании прижимают струбцины и она как правило копирует плоскость грифа. Но я через брус строганный накладку прижимаю, чтоб сохранить плоскость накладки, так как неравномерный прижим струбцин может деформировать накладку. Накладку фиксируй относительно грифа, чтоб не уползла по клею. Способов много. Извини, я не знаю уровень твоей подготовки, поэтому написал все самые важные моменты, как для новичка. Чтобы гриф после склейки был хотя бы грифом. Остальное писать смысла нет, приходит с опытом, каждый делает по своему.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2024, 09:23:01 от Максим-Станиславович Бойко »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Корёжитель ЧХ
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #12 : Ноября 18, 2024, 09:34:14 »
анкеры - они разные бывают, и далеко не все двусторонние. Есть и компрессионники, если что. И, кстати, я не "ваш", на минуточку. Кто там знает, чьих ты будешь...
Ну, я так-то компрессионники и предпочитаю.
Ибо их могу своими руками делать.
Однако не вижу никаких проблем установить двусторонник таким же способом.
Кое-кто - уже и ставит.
Курочить гриф, да ещё на адски технологически трудных клеянках или сквозняках - чё-то сомнительная затея.
Всесомнительнейший ты наш.    ;D :D

Оффлайн Серафим Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Миасс
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #13 : Ноября 20, 2024, 18:47:45 »
Всех благодарю за ответы! Гриф собираюсь делать из обрезной доски. Стругать буду рубанком. Столярные мастерские со станками есть, но отдавать загатовки на строгание страшно, пофигисты, только сам на станке простогал бы, но никто не пустит к станку.
Вопрос вот ещё какой. Доску купил, доска сухая, но какой % влажности не знаю, продавец говорил доска в гараже лежала, предполагая что что посушить надо, буду сушить в квартиных условиях при комнатной температуре. Интересует вот какой момент, доска достаточко широкая чтобы сделать гриф цельным но меня беспокоит то что его может повести, думаю распустить на рейки и склеить, чтобы более стабильная доска была. Правильно ли так делать, или лучше из цельной доски?
Гитарно-строительного опыта мало, совсем новичок хотя опыт по деревообработке есть

... и добавил:

Полностью согласен, винтажный анкер устанавливать имеет смысл только если загоняешься по этому самому винтажу. В установке сложней, усилия бОльшие прилагать надо при регулировке (а то и гриф снимать, если уж совсем винтаж и гайка регулировочная со стороны пятки грифа расположена), "холку бобра" опять же и изготавливать надо, и подгонять. Со вставкой цилиндрической со стороны головы все тоже самое. Чтобы отверстия просверлить для выхода прутка анкера со стороны пятки и головы грифа   сверла удлиненные нужны (что то около 5 с копейками миллиметров в диаметре,  ЕМНИП). Опять же соосность этих отверстий с пазом и правильный угол тоже не так уж просто соблюсти начинающему. Цена ошибки при сверлении: заготовка в печку. Изготовление приспособы для фрезерования канала с переменной глубиной это еще полбеды. Не каждая фреза диаметром в диапазоне 4-6 мм проканает по длине, так как приспособа "сьедает" эту самую длину фрезы, сколько сьедает - зависит от приспособы. Хотя, главное наличие желания делать и учиться. Каждому свое. Лично я вижу смысл в анкере уставленном с тыльной стороны грифа только в случае  непреложности условия цельности грифа (без накладки), ну или погоня за винтажностью, это уже писал выше.

... и добавил:
Если хочешь, могу выслать фото процесса, как я делал телековский гриф с таким способом установки анкера.
Да, очень интересно

... и добавил:
Если будешь склеивать клен с темной породой, например палисандр и т.п. шов скорее всего виден не будет. Опять же, можно пустить кант внахлест со швом после приклеивания если шов сочтешь некрасивым. Подгоняй насколько хватит терпения и прямизны рук. Обычно строгания на рейсмусе или фуганке достаточно бывает, если заготовки сухие их обычно не ведет после этого. Конечно, проверить надо прилегание перед склейкой. анкер должен быть заподлицо с плоскостью грифа при максимально утопленном положении. Накладка относительно тонкая, обычно в пределах 4-8 мм, ее при склеивании прижимают струбцины и она как правило копирует плоскость грифа. Но я через брус строганный накладку прижимаю, чтоб сохранить плоскость накладки, так как неравномерный прижим струбцин может деформировать накладку. Накладку фиксируй относительно грифа, чтоб не уползла по клею. Способов много. Извини, я не знаю уровень твоей подготовки, поэтому написал все самые важные моменты, как для новичка. Чтобы гриф после склейки был хотя бы грифом. Остальное писать смысла нет, приходит с опытом, каждый делает по своему.

Оффлайн Максим-Станиславович Бойко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос про анкер
« Ответ #14 : Ноября 20, 2024, 19:52:21 »
Завтра вечером скину