Автор Тема: вопрос - шлифовка места крепления грифа  (Прочитано 4082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн raid 47

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #15 : Октября 11, 2019, 14:09:55 »
Алексей Быков
смысла лакировать конечно нет и насчет неровности после лакировки это понятно,
но предположим если все ровно, неужели слой лака так уж серьезно повлияет на передачу звука ?

Оффлайн romker Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #16 : Октября 11, 2019, 14:56:52 »
romker, а сейчас отшлифовано? Если да, то шлифуй ровным брусочком с наждачной бумагой 120.
Если сейчас отшлифовано, но залакирован гриф, то я бы не стал трогать. Хрен знает как себя все это поведет зимой.
А насчет канифоли, это у холстинина на сайте почитайте.
Сейчас там краска на кармане. Пятка грифа просто дерево шершавое

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #17 : Октября 11, 2019, 17:55:22 »
Алексей Быков
неужели слой лака так уж серьезно повлияет на передачу звука ?

Нет конечно. Это больше предрассудки, чем правда. Существенность этого влияния будет ничтожна. Речь же не об акустическом инструменте

Оффлайн Алексей Быков

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 684
  • GuitarPlayer
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #18 : Октября 13, 2019, 09:23:31 »
при качественной работе гриф должен сидеть в корпусе и без болтов и разговоры про то,что шершавая поверхность избавляет от  движения - это адский обман,так же,как и миф про то,что зазор необходим при смене влажности.. шершавая поверхность - это некачественная работа,так же,как и зазор между грифом и корпусом..
здесь ,я так понял, есть сомнения в том,что фактура,сорт и качество древесины влияет на звук..ну-ну..
по поводу закраски места в корпусе для грифа.. завод вполне может себе позволить данный косяк,тем более,что существенной потери в звуке не будет,но вот мастера,которые делают кастомные инструменты этого никогда не допустят.. и наверное не из-за экономии краски или лака..
гриф в месте соединения с корпусом тоже не лакируется и при покрытии лаком это место изолируется..

Оффлайн romker Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #19 : Октября 13, 2019, 09:53:50 »
при качественной работе гриф должен сидеть в корпусе и без болтов и разговоры про то,что шершавая поверхность избавляет от  движения - это адский обман,так же,как и миф про то,что зазор необходим при смене влажности.. шершавая поверхность - это некачественная работа,так же,как и зазор между грифом и корпусом..
здесь ,я так понял, есть сомнения в том,что фактура,сорт и качество древесины влияет на звук..ну-ну..
по поводу закраски места в корпусе для грифа.. завод вполне может себе позволить данный косяк,тем более,что существенной потери в звуке не будет,но вот мастера,которые делают кастомные инструменты этого никогда не допустят.. и наверное не из-за экономии краски или лака..
гриф в месте соединения с корпусом тоже не лакируется и при покрытии лаком это место изолируется..
Ну а в моем случае, как думаете, есть смысл краску убрать и гриф шлифануть?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #20 : Октября 13, 2019, 10:05:46 »
Алексей Быков, т.е., в этих местах необходимо оставлять чистую непокрытую древесину?

По поводу влияния сорта и качества древесины на звук -  никто ж не спорит. Оно несомненно есть, но не в такой степени, в которую это превозносят. В большинстве случаев доходит до абсурдности ситуации. Естественно, струна совместно с древесиной - единая система, но не стоит забывать, что звук снимается датчиками, которые зачастую болтаются на 2х болтиках в пластике, а потом это всё подключается в усилитель, который тоже влияет на звук. И влияние связки датчик-усилитель гораздо бо́льшее, чем древесины. В данном случае задача древесины и фурнитуры - как можно больше приблизиться к идеальным колебаниям, и как можно меньше влиять на колебания самой струны собственным резонансом, создаваемым возмущениями от колеблющейся струны. Т.е., касательно звука - это всё выливается в величину атаки и длительность сустейна. А то что там "мягкий", "тёплый", "бархатный" - имхо, предрассудки.

Оффлайн Алексей Быков

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 684
  • GuitarPlayer
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #21 : Октября 13, 2019, 10:19:34 »
Ну а в моем случае, как думаете, есть смысл краску убрать и гриф шлифануть?
тут все в комплексе.. шлифанешь место для грифа - гриф уйдет глубже в деку и настройки бриджа может не хватить.. или же шлифанешь криво,с перекосом ,тут нужно быть очень аккуратным..
если не жалко эксперементировать,то можно заморочиться,а заодно для себя проверить изменения в звуке

... и добавил:

Алексей Быков, т.е., в этих местах необходимо оставлять чистую непокрытую древесину?

По поводу влияния сорта и качества древесины на звук -  никто ж не спорит. Оно несомненно есть, но не в такой степени, в которую это превозносят. В большинстве случаев доходит до абсурдности ситуации. Естественно, струна совместно с древесиной - единая система, но не стоит забывать, что звук снимается датчиками, которые зачастую болтаются на 2х болтиках в пластике, а потом это всё подключается в усилитель, который тоже влияет на звук. И влияние связки датчик-усилитель гораздо бо́льшее, чем древесины. В данном случае задача древесины и фурнитуры - как можно больше приблизиться к идеальным колебаниям, и как можно меньше влиять на колебания самой струны собственным резонансом, создаваемым возмущениями от колеблющейся струны. Т.е., касательно звука - это всё выливается в величину атаки и длительность сустейна. А то что там "мягкий", "тёплый", "бархатный" - имхо, предрассудки.
если ты покупаешь инструмент,то исходя из цены понимаешь,что от него ожидать.. как там звук идет,по каким волокнам - по хер,просто играешь и всё..для этого ты собственно инструмент и купил,чтобы играть,а не копаться в нем..
но если ты  инструмент заказываешь,как кастом, или сам решил заморочиться то все нюансы необходимо соблюдать - распил древесины,коэффициент влажности и много-много другого..
любая мелочь влияет на звук.. если ,к примеру, инструмент собран великолепно,стоят крутые датчики и мега прямой и прочный гриф,а лады вбиты херово (где не до конца,где не проклеены - дребезга может не быть,ибо косяки можно и сошлифовать),но звучать этот инструмент будет уже не так.. а человек может и не понять почему,начнет гриф откручивать,звучки менять,колки..
« Последнее редактирование: Октября 13, 2019, 10:30:27 от Алексей Быков »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #22 : Октября 13, 2019, 20:15:41 »
Ну а в моем случае, как думаете, есть смысл краску убрать и гриф шлифануть?
имеет смысл проверить, входит шуруп в деку свободно  или вворачивается. во втором случае имеет смысл рассверлить по диаметру шурупов отверстия в деке, если на пятке грифа в районе отверстий имеются бугры, аккуратно снять фаски, лучше шлифануть наждачкой и всё.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #23 : Октября 15, 2019, 22:28:30 »
Цитировать
и как можно меньше влиять на колебания самой струны собственным резонансом,
не согласен - как раз в резонансах собственно инструмента и кроется звук..

И кстати карман.. считаю если не вклеивать - то контакт должен быть только по плоскости привинчивания. остальные 3 плоскости - это какой то неуверенный контакт с трением..

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #24 : Октября 19, 2019, 15:56:38 »
тут вопрос надо ставить в несколько иной плоскости - не имеет ли смысл делать что либо с гитарой, а смогу ли я сделать это достаточно качественно?
https://www.youtube.com/watch?v=rm2lQYgCoD8

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #25 : Октября 19, 2019, 16:35:23 »
тут вопрос надо ставить в несколько иной плоскости - не имеет ли смысл делать что либо с гитарой, а смогу ли я сделать это достаточно качественно?
https://www.youtube.com/watch?v=rm2lQYgCoD8
на этот вопрос никто кроме тебя самого ответ дать не сможет.
что касается моего предложения - оно не так сложно. если крепежные винты вворачиваются в деку, а не входят в нее, берешь штангельциркуль, меряешь диаметр винта и ближайшим стандартным сверлом рассверливаешь отверстия в деке.
если на пятке грифа имеются бугорки в районе отверстий, берешь брусок из толстой фанеры или дерева(только ровный) наждачку и аккуратно выводишь плоскость на пятке. это все что нужно. теперь можно довольно плотно привернуть гриф к деке. все остальное от лукавого.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #26 : Октября 19, 2019, 18:16:00 »
круг, мой спич был адресован топикастеру. смогу ли сделать эту операцию конкретно лично я ? - смогу конечно

Оффлайн liapa81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 891
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #27 : Октября 19, 2019, 18:44:05 »
Пятку нужно не шлифовать, а фрезеровать... А лучше не трогать. Это моё мнение. :rolleyes:

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #28 : Октября 19, 2019, 19:04:13 »
круг, мой спич был адресован топикастеру. смогу ли сделать эту операцию конкретно лично я ? - смогу конечно
упс, не доглядел, прошу прощенья.

Оффлайн Некто

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Зарегистрированный
Re: вопрос - шлифовка места крепления грифа
« Ответ #29 : Ноября 02, 2022, 12:18:51 »
Мнение: "забей и играй" я услышал. Вопрос был не про это.
Вопрос был: изменится ли и в какую сторону? И если есть тут мастера - вы шлифуете, или так прикручиваете?

Сильно влияет. Если интересно, напиши мне в личку, подробнее расскажу. Не хочу тут  хейт получать от "знатоков", любящих секс в трёх презервативах и считающих что это и есть те самые ощущения, как в 50х годах.