Автор Тема: Вопросы по установке анкеров  (Прочитано 13014 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #15 : Сентября 23, 2013, 01:07:18 »
а вот с этими новомодными двойными просто мало что понятно!...двусторонний это с двумя гайками что-ли спереди и сзади?...у меня одна пуля только но два прута один над другим...
Levoruchko, вот тут чертежи для 2-х типов анкеров. Качество не очень, но смысл понятен... Сам недавно бился над установкой таких анкеров (вероятно с того же сайта) всё получилось нормально. А принцип действия можно понять покрутив гайку в "пуле", пока не спрятал анкер под накладку, нагляднее не придумаешь 8)
964543-0

Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #16 : Сентября 23, 2013, 01:44:55 »
Qwass, Спасибо но я не вижу тут свой тип анкера или это ты имел в виду на их сайте надо смотреть?...

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #17 : Сентября 23, 2013, 09:32:49 »
Ну вот ведь внизу рисунка - немного другой по исполнению, но принцип от этого не меняется... А так- стОит посмотреть на страничках мэтров гитарбилдинга и всё станет понятно, во всяком случае, повторюсь, у меня получилось, хотя делал это тоже в первый раз... (фотка не моя, но анкер такой же) 8)
964561-0

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #18 : Сентября 23, 2013, 17:57:36 »
Вот здесь на первом фото видно пропил, через который я достал анкер из Squier-баса не снимая накладки. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.msg3778239#msg3778239
Он имеет такой профиль по всему грифу, только под гайку, которая в голове, чуть шире и глубже. Но это из за вида гайки, которая толще анкера. Там на фото дальше есть. А в остальном, анкер, как у тебя. И лежит он просто под накладкой. Самая простая конструкция без затей, от того и популярна у наших жёлтых братьев.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2013, 18:01:39 от razorgolf »

Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #19 : Сентября 23, 2013, 21:10:37 »
Cпсаибо всем! сегодня пол дня сначала выпиливал накладку потом ковырял паз под анкер-больше половины вручную наковырял и где-то полтора часа назад сказал сам себе ''это шиздец и надо отложить до завтра или здохну! '' (или соседи придут и люлей навешают за то что я грохал молотком по стамеске и жужжал дрелью пол-дня! как же тяжело вручную клен ковырять! :oh-no-no:  сижу с  ощщущением полумертвости в организме    :is-he-dead:

Оффлайн Fаnтomaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: +45/-0
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #20 : Сентября 23, 2013, 21:46:20 »
Levoruchko, вот не поверю, что в твоем городе нет проката электроинструментов...

Оффлайн Antiscium

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +22/-1
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #21 : Сентября 23, 2013, 21:50:29 »
Levoruchko,Прокат не нужен, лучше купить, за 1.5к можно взять.
Заточи нормально стамеску и за пол часа все сделаешь.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #22 : Сентября 23, 2013, 22:14:26 »
 При таком ручном изготовлении канала, советую при укладке анкера и приклеивании накладки, залить канал полностью эпоксидкой. Иначе, при малейшей неплотности, он не будет работать.

 И вообще это неправильный анкер. По-любому, даже при очень плотной установке, он создаёт выпрямляющее давление в середине больше чем по краям . Обычный дугобразный - равномерно по всей длине.

 А я себе делаю не просто по дуге, а по хитрой кривой - кривизна увеличивается от головы к пятке. Такой анкер способен восстановить абсолютную прямолинейность грифа, тогда как обычные не способны выправить изгиб у пятки - там где наибольший изгибающий момент.   
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2013, 22:33:16 от sga »

Оффлайн Fаnтomaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: +45/-0
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #23 : Сентября 23, 2013, 23:18:58 »


 И вообще это неправильный анкер. По-любому, даже при очень плотной установке, он создаёт выпрямляющее давление в середине больше чем по краям . Обычный дугобразный - равномерно по всей длине.

 
а по-моему, совсем наоборот..., компресионный анкер изгибает гриф там, где меньшее сопротивление изгибу, а именно там, где гриф тоньшне, т.е. возле головы, а изгиб у пятки никакой анкер не устраняет, спасают ситуацию графито-пластиковые вставки..
а после заливки канала анкера эпоксидкой, этот гриф можно сразу в мусорник отнести.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2013, 23:25:20 от Fаnтomaz »

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #24 : Сентября 24, 2013, 09:18:07 »
а по-моему, совсем наоборот..., компресионный анкер изгибает гриф там, где меньшее сопротивление изгибу, а именно там, где гриф тоньшне, т.е. возле головы,
Чисто компрессионный - стержень уложенный в прямом канале - это вообще глупость.
 А если стержень лежит по дуге плотно к дереву, то он, при относительно небольшой осевой (компрессионной) силе, создаёт противоизгибающиймомент равномерный по всей длине. Тоесть он уже не чисто компрессионный. Но этой равномерности недостаточно для полной компенсации изгибающего момента от натяжения струн, ибо он у пятки больше, у головы меньше. Я сделал уже два грифа с анкером уложенным не по дуге, а по кривой, расчитываемой на компьютере. И он выпрямляет идеально. Я же об этом написал, а ты в ответ "а изгиб у пятки никакой анкер не устраняет".

Цитировать
а после заливки канала анкера эпоксидкой, этот гриф можно сразу в мусорник отнести.
Вот с зазорами - точно в мусорник. А заливать эпоксидкой, конечно, надо с умом, чтобы она не попала туда куда не надо. Сам анкер должен быть в плотной термоусадочной плёнке, а механизм натяжения отделить от канала можно пластилином.

Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #25 : Сентября 24, 2013, 18:52:29 »
sga, Вот пара вопросов пока я еще не замуровал анкер, сегодня допилил канал но! он не идеально прямой и анкер в каких то точках выпирает чуть-чуть , в принципе прижимается накладкой от нажатия пальцами но меня гложет сомнение...точить ли дальше но есть риск что он будет проваливаться когда умнутся неровности древесины или приать накладкой ?...там еще такая бяка что в самом толстом начале анкера есть на железках типа наплывы -не знаю так задумано или это косяк но надо ли под них точно все выдолбить или анкеру нужно пространство минимальное для работы?...(а то зажму в мертувую да еще клею туда из под накладки натечет и будет ли работать после этого анкер мне как то непонятно!... ???)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #26 : Сентября 24, 2013, 20:20:02 »
середина анкеров проседает, это нормально. все выпирающие неровности убрать напильником. пленку с него не снимай. места вокруг него не оставляй

... и добавил:

А я себе делаю не просто по дуге, а по хитрой кривой - кривизна увеличивается от головы к пятке. Такой анкер способен восстановить абсолютную прямолинейность грифа, тогда как обычные не способны выправить изгиб у пятки - там где наибольший изгибающий момент.   

В мастерской Шамрая выгибают заготовку и фрезеруют канал по такой форме изгиба, которую принял данный кусок
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2013, 20:23:26 от Jhav »

Оффлайн Levoruchko Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-59
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #27 : Сентября 24, 2013, 22:33:44 »
Jhav, Ну так то Шамрай а то я на коленках ползающий без верстака   с фиговым светом и  минимумом инструментов... :rolleyes:

Оффлайн Эдуард Пулашкин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4280
  • Репутация: +511/-10
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #28 : Сентября 25, 2013, 00:05:05 »
Jhav, Ну так то Шамрай а то я на коленках ползающий без верстака   с фиговым светом и  минимумом инструментов... :rolleyes:
:hmmm:
Нечеловеческие условия
 :pozor:

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопросы по установке анкеров
« Ответ #29 : Сентября 25, 2013, 01:28:17 »
sga, Вот пара вопросов пока я еще не замуровал анкер, сегодня допилил канал но! он не идеально прямой и анкер в каких то точках выпирает чуть-чуть , в принципе прижимается накладкой от нажатия пальцами но меня гложет сомнение...точить ли дальше но есть риск что он будет проваливаться когда умнутся неровности древесины или приать накладкой ?...там еще такая бяка что в самом толстом начале анкера есть на железках типа наплывы -не знаю так задумано или это косяк но надо ли под них точно все выдолбить или анкеру нужно пространство минимальное для работы?...(а то зажму в мертувую да еще клею туда из под накладки натечет и будет ли работать после этого анкер мне как то непонятно!... ???)

 Я такой смычковый анкер никогда не ставил. Было дело выдёргивал из китайской гитары, у которой гриф был волной  по причине неплотности залегания анкера в канале. Вместо него поставил самодельный кривой анкер, залив старый канал эпоксидкой.
 Но чисто теоретически, проанализировав работу такого анкера, с уверенностью могу сказать что никакого пространства анкеру не нужно. Оно только вредно. Кроме той части где механихзм натяжения. И ничего не должно уминаться. Анкер должен быть жёстко прижат и плоской стороной к накладке и  круглой к дереву грифа. Только в этом случае он будет работать. Из за такой критичности к плотности укладки в большинстве китайских гитар смычковый анкер делает из грифа волну. А у япошек такие же анкеры работают нормально - потому что могут всё сделать с высокой точностью.
 И тебе, раз уж в таких условиях невозможно сделать канал точно, обязательно нужно залить всё эпоксидкой (кроме натяжителя)   
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2013, 01:31:42 от sga »