« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе  (Прочитано 17976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #465 : Августа 11, 2019, 00:27:12 »
Цитата: Mjollnir от Августа 10, 2019, 22:43:13
Так-то VT62 прав на счёт прогиба грифа. То что он не предоставил формулы для расчёта не значит что он тролль. Вас тоже в гугле не банили.
(Ссылка на вложение)
Вот формула из книжки. N - изгибающая составляющая усилия натяжения струн, она постоянна, l (которая л) - длина грифа, тоже постоянна, E - модуль упругости материала, для каждого материала свой, I (которая и) - момент инерции сечения, зависит от площади сечения и его ориентации. Не сложно увидеть что чем выше модуль упругости и момент инерции сечения - тем меньше прогиб (читай - выше жёсткость).
Влияние столь малого кусочка карбонада которое было показано на фотках ранее не окажет существенного влияния на жёсткость. Да, в любом случае будет жёстче, но не существенно.
Если бы гриф гитары нужным полукруглым сечением торчал из стены и на ней и кончался, то да. Я б карбон и не ставил, анкера достаточно. Н все ведь не так. Приличная часть грифа прикручена и имеет прямоугольную форму( тут будет все ровно) . Но дальше идет переход в овальную затылочную часть, и в  зависимости на сколько резко происходит этот переход и толщина и форма профиля в который переходит пятка, и в зависимости от свойств дерева в этом месте, будет зависеть будут ли проблемы.
Бесспорно, можно сделать плавней переход, толще гриф, и тогда карбон и не нужен. И раньше так и делал... Но гораздо удобнее  переход покруче и затылок потоньше.... Именно это и компенсирует усиление. И только это! Со всем остальным справляется анкер.
см рисунок:
1 . Гриф начинает гнуться и не от конца накладки! а от перехода в пятку.
2.  крутите анкер и из грифа получается это.
3. карбон позволяет выровнять гриф в ровную плоскость.
И ради этого ставится карбон. Усиливает он бесспорно. На сколько? Главное хватает для того  зачем ставится.
И ни когда вы не узнаете наверняка, как дерево себя поведет с нужной вам формой. Пока не натянете струны.
2331128-02331130-1

По моему опыту, который я проделал, явно видно что с карбоном гнется меньше на 18%. На сколько это в реальном грифе дает , не знаю, да и не хочу знать. Необходимо-достаточно. В зависимости от целей можно и уменьшить и увеличить сечение усиления. На 7/42 и нафиг не нужен карбон. Но кто знает какие струны туда потом впиндюрят?....
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 00:42:59 от GreenRV »

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #466 : Августа 11, 2019, 07:06:42 »
Цитата: GreenRV от Августа 11, 2019, 00:27:12
Но дальше идет переход в овальныю затылочную часть.
никогда не понимал почему гриф делают выпукло-овальным,  если большому пальцу эргономичней ложиться на вогнутую поверхность.  Да и остальным то же
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 07:15:46 от Папа-Карло »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #467 : Августа 11, 2019, 07:08:55 »
говорят у дураков мысли сходятся ;D

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #468 : Августа 11, 2019, 09:26:41 »
Цитата: GreenRV от Августа 11, 2019, 00:27:12
Но кто знает какие струны туда потом впиндюрят?....

Совершенно верно. Вот я и впиндюрил на свою LTD 13-72. Правда, строй дроп ля, но всё-таки. Гриф тонкий, и вроде ничего не произошло, но есть экстремалы, которые такие наборы тянут не в дроп ля, а повыше. И никто от этого не застрахован.

Цитата: Папа-Карло от Августа 11, 2019, 07:06:42
никогда не понимал почему гриф делают выпукло-овальным,  если большому пальцу эргономичней ложиться на вогнутую поверхность.  Да и остальным то же

Папа-Карло, VT62, парни, понимаю, что вы отчасти маргинальные личности, но скажите, вы на гитаре играть обучались где-нибудь? С техникой и постановкой рук знакомы? Если традиционно подходить к технике, то вогнутый профиль не совсем удобен  ???

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #469 : Августа 11, 2019, 10:09:09 »
Цитировать
Но кто знает какие струны туда потом впиндюрят?....

Совершенно верно.
вот зачем мне об этом думать?
А если на аккустику под нейлон ктото после меня натянет 13е без всяких дропов джазок поиграть?
Были гитары, от NS, карбоновые с карбоновым грифом  расчитаные исключительно на 9 и 10 калибр. и ничо.
 

Кроме того
Цитировать
Вот я и впиндюрил на свою LTD 13-72. Правда, строй дроп ля, но всё-таки.
ну конечно  :D 13я струна в дроп ля натянута слабее чем 9ка в ми   
 
Цитировать
понимаю, что вы отчасти маргинальные личности,
на себя посмотри :D

Цитировать
С техникой и постановкой рук знакомы? Если традиционно подходить к технике, то вогнутый профиль не совсем удобен

ну а что такого -то? для классического хвата кмк нормально. По крайней мере профиль D мне нравится  больше других, гораздо эргономичнее чем С в классике

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #470 : Августа 11, 2019, 10:24:34 »
Цитата: Папа-Карло от Августа 11, 2019, 07:06:42
никогда не понимал почему гриф делают выпукло-овальным,  если большому пальцу эргономичней ложиться на вогнутую поверхность.  Да и остальным то же
ну и постановочка, ёк макарек.   большой палец он сверху. нередко еще и ноты прижимает на 6ой.
а так же глушит пару тройку толстых струн.

Цитата: GreenRV от Августа 11, 2019, 00:27:12

Бесспорно, можно сделать плавней переход, толще гриф, и тогда карбон и не нужен. И раньше так и делал... Но гораздо удобнее  переход покруче и затылок потоньше.... Именно это и компенсирует усиление. И только это! Со всем остальным справляется анкер.
см рисунок:
1 . Гриф начинает гнуться и не от конца накладки! а от перехода в пятку.
2.  крутите анкер и из грифа получается это.
3. карбон позволяет выровнять гриф в ровную плоскость.

таки другой разговор.  немножко карбона в попочку, а почему бы и нет.
но у тебя же почти во всю длину введено было  :o засадил, так засадил 8)

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #471 : Августа 11, 2019, 10:31:50 »
Цитировать
ну и постановочка, ёк макарек.   большой палец он сверху. нередко еще и ноты прижимает на 6ой.
а так же глушит пару тройку толстых струн.
ээ.. это классический хват, какие еще толстые струны?

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #472 : Августа 11, 2019, 10:33:47 »
Цитата: vulf от Августа 11, 2019, 10:24:34
ну и постановочка, ёк макарек.   большой палец он сверху. нередко еще и ноты прижимает на 6ой. а так же глушит пару тройку толстых струн.
вы что, негр с плантаций, хватающий гриф так же как привык хватать мотыгу?  :pozor:

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #473 : Августа 11, 2019, 10:37:53 »
Цитата: Папа-Карло от Августа 11, 2019, 10:00:23
AntonVIP, по существу пиши, пустозвон.

Оскорбления и переходы на личности это норма? Ну тогда ладно, страдайте фигнёй дальше и доказывайте друг другу всякую дичь. Тема и так ни о чём, дак ещё и в срач превратили  :pozor:

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #474 : Августа 11, 2019, 10:45:09 »
vulf, во всю длинну начал делать усиление по другой причине. Раньше делал на пол грифа 250мм., и экономно вдобавок. Но как то задумался, что пол грифа с карбоном, а пол нет. Не влияет ли это на звуковые параметры. И на всякий случай стал делать на весь гриф , чтоб уж был однородным. Но вполне достаточно на половину. И даже не карбона хватает, а эбена. Раньше эбен ставил. Карбон лет 5 ставлю. Он дешевле и легче.

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #475 : Августа 11, 2019, 10:56:04 »
Цитата: AntonVIP от Августа 11, 2019, 10:37:53
Оскорбления и переходы на личности это норма? Ну тогда ладно, страдайте фигнёй дальше и доказывайте друг другу всякую дичь. Тема и так ни о чём, дак ещё и в срач превратили  :pozor:
ну ты считаешь меня маргиналом, я тебя пустозвоном, в чем проблема?
если ты не привык думать за рамками шаблонов то это не значит что альтернативное мнение является срачем
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 11:01:12 от Папа-Карло »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #476 : Августа 11, 2019, 10:56:21 »
Цитировать
Если бы гриф гитары нужным полукруглым сечением торчал из стены и на ней и кончался, то да. Я б карбон и не ставил, анкера достаточно.
со стеной как раз сложнее - там переход резкий.

 
Цитировать
Со всем остальным справляется анкер.
хреново анкер справляется со всем ибо гнет одинаково невзирая на то как именно прогнут гриф. Это я имею ввиду недефективный гриф! а уж дефективный и подавно.

Цитировать
1 . Гриф начинает гнуться и не от конца накладки! а от перехода в пятку.
это смотря как гриф сделан. но не бывает грифов которые бы гнулись правильно.. хотя бы потому что выше 16 лада он не гнется. а ниже профиль кривизны зависит от натяжения. и можно бы сделать оптимум хоть опытным, хоть расчетным образом - но вы ж хотите охватить весь 4х кратный диапазон натяжений одним универсальным грифом. не получится.   

Цитировать
2.  крутите анкер и из грифа получается это.
мы о дефективном грифе или дефективном анкере или дефективной конструкции?

Цитировать
И ни когда вы не узнаете наверняка, как дерево себя поведет с нужной вам формой.
опытным путем конечно никогда

Цитировать
По моему опыту, который я проделал, явно видно что с карбоном гнется меньше на 18%.
в эксперименте есть дефект.

Цитировать
Но кто знает какие струны туда потом впиндюрят?....

даже гипотетические  18% всего навсего обеспечивают увеличить всего калибр на единичку. с 12 на 13 (17%). а с 9 на  10 это уже 23%.. ну как то не впечатляет 

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #477 : Августа 11, 2019, 10:59:45 »
Цитата: Папа-Карло от Августа 11, 2019, 10:33:47
вы что, негр с плантаций, хватающий гриф так же как привык хватать мотыгу?  :pozor:
не, я Стив Вай
он даже на 7стр. три толстые струны большим глушит. и вот например


https://youtu.be/1y_THFVvXKw

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #478 : Августа 11, 2019, 11:00:18 »
Да. Тема перешла в оскорбления и надменное поведение. Мне не приятно общение с трусливыми личностями, боящимися себя назвать. Все что я хотел сказать по теме, я уже сказал. Как воспринимать мою информацию, дело лично каждого. У меня вот так. И ни кому не навязывают свое мнение и свою технологию.
Тут больше не буду писать ничего, не хочу кормить троллей. В игнор их.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: VT62 срывает покровы относительно карбона в грифе
« Ответ #479 : Августа 11, 2019, 11:01:28 »
а вы чо, ребята, все еще по классике?


https://youtu.be/rQ0UyNj-qcs
Страницы: [<< Назад] 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »