Автор Тема: yamaha pac112 - большой upgrade  (Прочитано 19420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru

Оффлайн Mave Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +88/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #91 : Июня 05, 2011, 14:36:59 »
Обсуждение начинает напоминать темы вроде "скваер ничем не хуже, чем фендер, там только переплата за лого".

А выводы хуже или не хуже звучат некие "Golden Age" в сравнении с SD. можно сделать только установив на одну и ту же гитару оба комплекта. Без такого теста подобные заявления о "переплате за надпись" безосновательны.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 14:39:53 от Mave »

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +35/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #92 : Июня 05, 2011, 14:46:47 »
Обсуждение начинает напоминать темы вроде "скваер ничем не хуже, чем фендер, там только переплата за лого".

А выводы хуже или не хуже звучат некие "Golden Age" в сравнении с SD. можно сделать только установив на одну и ту же гитару оба комплекта. Без такого теста подобные заявления о "переплате за надпись" безосновательны.
Звукосниматель - не гитара. Это обычная катушка индуктивности. За счет чего конкретная модель SD может быть лучше аналогичной, собранной из ТАКИХ ЖЕ материалов. Проволока одинаковая из одинаковой меди, и магниты одинаковые. Физика, школьная программа. Еще раз подчеркиваю - не надо аналогии с гитарами проводить. И неужели для кого-то секрет, что за раскрученный брэнд (всего лишь за название)приходится доплачивать, и зачастую немало?
в дополнение цитата отсюда http://www.novmuz.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=166
"Разница состоит в том, что одни компании имеют ИМЯ, а другие – нет, в одной стране рабочая сила дорогая, а в другой она дешевле. В результате за ДиМарцио или Сеймор Дункан с вас попросят в 5 раз больше, чем за ничуть не худший по качеству исполнения ВуСунгХорус. А чтобы как-то оправдывать свою ценовую политику, у каждой компании существует множество песен и плясок с бубнами типа: «каждый миллиметр провода наших датчиков измерен штангенциркулем и залакирован специальной кисточкой нашим контроллером качества», или «для надежности провод проклеен железобетонными соплями нашего контроллера качества», или «воск, которым дважды пропитаны наши датчики, специально отобран у доисторических рогатых пчел Антарктиды, и рекомендован к применению лучшими пчеловодами Чукотки» и т.д. и т.п."
« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 15:36:22 от ipatr »

Оффлайн Mave Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +88/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #93 : Июня 05, 2011, 14:59:03 »
Звукосниматель - не гитара. Это обычная катушка индуктивности. За счет чего конкретная модель SD может быть лучше аналогичной, собранной из ТАКИХ ЖЕ материалов. Проволока одинаковая из одинаковой меди, и магниты одинаковые. Физика, школьная программа. Еще раз подчеркиваю - не надо аналогии с гитарами проводить. И неужели для кого-то секрет, что за раскрученный брэнд (всего лишь за название)приходится доплачивать, и зачастую немало?

Можно пруф на то, что используются те же материалы?

И если всё так просто, то за что же дерут бешеные деньги компании, которые выпускают бутиковые датчики, если материалы-то все одинаковые?)

Оффлайн sogra88

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +8/-2
  • Йоу, нигеры!
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #94 : Июня 05, 2011, 15:11:09 »
Какая разная технология? Мотать влево или вправо? Медные провода они и в Африке медные провода и три типа магнитов - керамика, алнико 3 и алнико 5. Количество витков определяет характеристики звукоснимателя и секретом не является. Звукосниматель- это не просто, а очень просто..........
ipatr, всё же я точно знаю что колличество витков разные и разные модели датчиков мотаются разной проволкой с разными свойствами......могёшь глянуть видео-экскурсию на завод SD - там они показывают основной принцып изготовления их датчиков (всё, разумеется, они не покажут :) )....... плюс ко всему, у каждой компании свои разработки в сфере тех же звучков в формате "сингл" (Dimarzio Area, SD Duckbucker.......). Хамбы тоже разные (Invalder, X2N  и т.п.).......у всех разные технологии изготовления, свои секреты и аналога им ты точно не найдёшь)

... и добавил:

sogra88, http://www.seymourduncan.com/products/electric/humbucker/progressive/sh8_invader/
почитай)
Dying Fetus, это я всё знаю....ознакомился, когда выбирал между двумя) Я про то, почему ты выбрал не аналогичный, но рельсовый от DiMarzio  :)
« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 15:25:59 от sogra88 »

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +35/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #95 : Июня 05, 2011, 15:35:38 »
Деньги берут за имя. И не только в музыкальном мире.
sogra88,
Да, количество витков, диаметр провода и тип магнита определяют характер звучания датчика. Более подробно здесь  http://www.novmuz.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=166(ссылку поправил) - там все расписано и обосновано математически. В стандартном сингле или хамбакере все просто, там нет особых технологий.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 15:38:51 от ipatr »

Оффлайн sogra88

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +8/-2
  • Йоу, нигеры!
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #96 : Июня 05, 2011, 15:50:48 »
ipatr, да, читал эту занимательную и гениальную статейку. В стандартных, действительно, нет ничего сложного. Думаю, стоит даже самому попробовать изготовить  :)

Оффлайн Mave Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +88/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #97 : Июня 05, 2011, 15:55:34 »
В стандартном сингле или хамбакере все просто, там нет особых технологий.
Когда за именем есть некая история + репутация + более-менее постоянное качество, за него не жалко отдать деньги. Попадать в ситуацию "скупой платит дважды" всё-таки менее приятно.

Что есть "стандартный" сингл и "стандартный" хамбакер, если число сочетаний различных компонентов датчика достаточно приличное?

Где пруф на использование одинаковых материалов у различных производителей?

И кстати, почему тогда сами себе датчики не смотали, если это так просто?)

Ну и до кучи добью вопросом: почему SD выпускает более дешевую серию Duncan Designed, которая звучит хуже, если все материалы одинаковые и тех. процесс тоже одинаковый?

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +35/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #98 : Июня 05, 2011, 16:02:33 »
Напиши мне чем провода медные отличаются таким особенным у SD? «каждый миллиметр провода наших датчиков измерен штангенциркулем и залакирован специальной кисточкой нашим контроллером качества», или «для надежности провод проклеен железобетонными соплями нашего контроллера качества»??? Прочти статью, а потом задавай вопросы. Если в математике не очень, поверь автору на слово. А Duncan designed - это разработка SD, но производится не SD (в Китае рабочая сила дешевле). К стати про Duncan designed - не указывают какая именно модель designed. Чтобы сравнить с оригинальным SD, нужно знать, что они там дизайнили для других.

Оффлайн Mave Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +88/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #99 : Июня 05, 2011, 16:08:48 »
Напиши мне чем провода медные отличаются таким особенным у SD? «каждый миллиметр провода наших датчиков измерен штангенциркулем и залакирован специальной кисточкой нашим контроллером качества», или «для надежности провод проклеен железобетонными соплями нашего контроллера качества»??? Прочти статью, а потом задавай вопросы. Если в математике не очень, поверь автору на слово. А Duncan designed - это разработка SD, но производится не SD (в Китае рабочая сила дешевле). К стати про Duncan designed - не указывают какая именно модель designed. Чтобы сравнить с оригинальным SD, нужно знать, что они там дизайнили для других.

Сначала надо заглянуть на сайт в раздел о Duncan Designed и посмотреть какая модель какой модели оригинальных SD соответствует, а потом разводить демагогию. Там всё указано.

Ну и тащемта с вашей стороны полный слив, ни одного факта. Набор пространных высказываний и ссылка на одну единственную статью(уж не самописную ли? :pozor:)

За сим я из "дискуссии" вываливаюсь, скучно.

Оффлайн sogra88

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +8/-2
  • Йоу, нигеры!
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #100 : Июня 05, 2011, 16:13:06 »
Могу добавить что на пацифике стоят корейские датчики Samshin (ныне Tesla) - фирма 20 лет изготавливает датчики и когда я купил DiMarzio D Activator-X - визуально сразу бросилось в глаза то, что качество изготовления у него получше будет.......между катушками ещё чёт залито......Датчики на пацифике тож ничё - всё в парафине......но звук.......почему у автора темы звук гораздо лучше стал, когда он поменял простой сингл на простой сингл, но уже от SD?
Замечу, что у всех звук становиться получше при замене датчиков.....исключений, покамест, не видел
« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 16:16:07 от sogra88 »

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +35/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #101 : Июня 05, 2011, 16:31:56 »
Mave, статью писал не я, к стати на том же сайте есть еще несколько статей о датчиках разных авторов, можете ознакомиться (правда, мне кажется, Вы и первую не прочли). А Вы вообще ни одной ссылки не привели, кроме собственного утверждения, что SD (DM) это хорошо, потому что  дорого, а дорого всегда лучше, чем дешево. И не сказали за счет чего SD и DM лучше других, что именно у них лучше -провода или магниты? Да, SD и DM -это хорошо, но за брэнд процентов 30, как минимум, переплачиваем.
sogra88, датчики на Pacifica  дешевые керамические. Когда я поставил на свою Golden Age (Alnico5) услышал огромное улучшение. Я в своих постах писал о примерно одинаковых датчиках разных производителей. Прочтите лучше многострадальную статью, на которую я все время ссылаюсь. Можете хотя бы просмотреть ее сверху вниз и выделить для себя основное. Я не буду здесь ее пересказывать. А вывод таков: SD и DM не единственные хорошие производители звукоснимателей, но они захватили бОльшую часть рынка и держат цены на высоком уровне. Наши соотечественники зачастую не знают о существовании других марок. Причем не только гитаристы-любители, но и продавцы в музмагах.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2011, 16:43:33 от ipatr »

Оффлайн sogra88

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +8/-2
  • Йоу, нигеры!
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #102 : Июня 05, 2011, 18:00:01 »
ipatr, если так, то чёт страшно слабые они для керамики.....

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +35/-0
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #103 : Июня 05, 2011, 18:10:56 »
sogra88, так ведь выходной сигнал зависит не только от типа магнита, но и от количества витков, толщины провода. Дешевые звучки мотают проводом потоньше и витков поменьше (медь дорогая), керамические магниты - самые дешевые из применяемых в датчиках. Во тебе и экономия в стоимости датчика и, соответственно, в качестве звукопередачи.

Оффлайн sogra88

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +8/-2
  • Йоу, нигеры!
Re: yamaha pac112 - большой upgrade
« Ответ #104 : Июня 05, 2011, 19:00:45 »
ipatr, само собой, но разве на датчиках пацифики мало обмотки? Даже чисто визуально я бы такого не сказал  :hmmm: