Автор Тема: Янтарный лак.  (Прочитано 7575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн apach70 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Simakera guitars
Янтарный лак.
« : Декабря 31, 2013, 15:11:36 »
Кто из крафтеров пользовал янтарный лак? Хотелось бы услышать мнения.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Янтарный лак.
« Ответ #1 : Декабря 31, 2013, 18:02:44 »
Янтарный- это разве не цвет?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Янтарный лак.
« Ответ #2 : Декабря 31, 2013, 18:31:46 »
Нет)
Погуглил, что-то заморочно :)

Оффлайн apach70 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Simakera guitars
Re: Янтарный лак.
« Ответ #3 : Декабря 31, 2013, 19:53:27 »
Надо у Шульмана поспрашать.Скрипичных дел мастера пользуют.Шеллак курит

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Янтарный лак.
« Ответ #4 : Декабря 31, 2013, 20:15:28 »
янтарь растворяется в органических растворителях, поскольку сам является древесной смолой. Вроде в ксилоле разводили знакомые, дорогую мебель делали.

Оффлайн apach70 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Simakera guitars
Re: Янтарный лак.
« Ответ #5 : Декабря 31, 2013, 20:26:25 »
То что он является тем чем есть-знаю,всё таки Калининград(место обитания)-янтарный край.Да и готовый прикупить можно .

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Янтарный лак.
« Ответ #6 : Декабря 31, 2013, 21:27:06 »
Во фламандском манускрипте Британского музея, приписываемом доктору Кетаму и написанном во второй половине XV столетия, находится следующее описание приготовления лака, предназначавшегося для смешения с ним красок:

"Чтобы сделать лак годным для всех красок, возьми 1 фунт льняного масла и вари его в продолжении 1 часа. Затем положи 4 унции янтаря в порошке в горшок и налей столько масла, чтобы оно его покрыло. Вари потом масло до тех пор, пока янтарь не растворится, затем профильтруй лак через льняную тряпку и, добавив остальное масло, продолжай варить, пробуя на камне, достаточно ли густ лак. Если густота его удовлетворительна, то прибавь к нему 1 фунт терпентина и держи ещё некоторое время лак на огне, после чего он готов к употреблению".

Сушащим средством для описанного лака служил также цинковый купорос.

------------------
Янтарный лак Де-Майерна (начало XVII столетия)

"Взяв наиболее светлый и прозрачный янтарь и обратив его в порошок, извлекают из него красящие и растворимые части повторным промыванием его со спиртом в песчаной бане, причём спирт каждый раз сливается и заменяется новым. Под конец выливают янтарь со спиртом в дождевую воду (или пропускают всю массу через фильтр) и порошок янтаря высушивают на пропускной бумаге в сухом месте. Обработанный таким образом янтарь хорошо растворяется в спиковом масле и даёт великолепный лак, который легко наносится кистью, скоро сохнет и даёт долго сохраняющийся блеск. Растворение янтаря в спиковом масле производится в горшке на умеренном огне, при постоянном помешивании железной палочкой".

К приготовленному таким образом лаку де-Майерн прибавлял небольшое количество льняного масла, которое предварительно настаивалось на свинцовых белилах или свинцовом глёте и выдерживалось на солнце или же варилось с цинковым купоросом.
-----------------------------
Очерки о проблеме скрипичного лака
 Рига, 1963 г.
Земетис Мартин Мартинович



Мой лак и прием лакировки

Неоднократно выше уже сказано, что для покрытия музыкальных инструментов пригоден единственно масляный лак. Для составления такого лака нужные материалы подробно рассмотрены выше и внимательный мастер уже из этого может выбрать нужное. Для того, что бы было все недвусмысленное ясно, что по-своему опыту считаю лучшим, расскажу, как я действую, частично и, повторяясь, но в данном случае десять лишних слов будет меньшим злом, нежели одно не договоренное слово.

А.Рецепт

Янтарь плавленый - 1 часть(10.0)

Хорошо приготовленное льняное масло - 1 часть(10.0)

Разбавитель - white spirit или

хорошая скипидарная эссенция - 1,5-2 части(15.0-20.0)

Как получить янтарную канифоль или плавленый янтарь, сказано выше в соответствующей главе, так же как о льняном масле и разбавителях. Соотношение ингредиентов даю как пример, и это может быть варьировано по желанию мастера; все же предостерегаю от значительного увеличения доли плавленого янтаря, чтобы не получить жесткое покрытие о котором жалуется Меккель. Я не советую переступать соотношение 1:1 масла и янтаря. Можно идти в другом направлении, уменьшать долю янтаря и на одну его часть брать 1,5; 2; 2,5, даже 3 части льняного масла. Чем больше будет масла и меньше смолы, тем лак будет мягче, нежнее и эластичнее с меньшим стеклянным глянцем. Понятно, высыхать лак будет медленнее. Разбавители, при увеличении количества масла, соответственно тоже следует увеличить.Мои наблюдения показывают, что на мягкость и остроту звука инструмента значительно влияет степень жесткости лакового покрытия.

Б.Приготовление лака

Для приготовления этого лака необходима небольшая аппаратура. Нужны мелкие весы, на которых отвесить плавленый янтарь; нужна мензурка, лучше, если градированная, в которой отмерить льняное масло и разбавители. Нужна шарообразная колбочка, объема 100,0-200,0 из огнестойкого стекла с пробкой. Шейку у колбочки иметь лучше пошире. Еще нужна спиртовая лампочка, достаточно большая, чтобы получить нужный жар. Если имеется газ, тогда спиртовка, конечно, не нужна. Когда вся нужная аппаратура имеется, можно приступать к приготовлению лака. Отвешиваем плавленый янтарь, размельчаем грубо его, чтобы прошел через горлышко в колбу, и ставим колбу над огнем. Если горлышко короткое, то для держания колбы лучше использовать деревянный колбодержатель, чтобы что бы колбу держать на нужном расстоянии то пламени и при необходимости вовсе снять с огня. При нагревании смола в колбе начинает плавиться и сравнительно быстро вся смола становится жидкой. Температура такого жидкого смоляного сплава 160 градусов. Когда смола полностью расплавится, к ней можно частями приливать льняное масло и колбочку взбалтывать и нагревать. Лучше, если и льняное масло согрето, чтобы заметно не охлаждалась смола. Когда весь сплав стал однородным, присоединяют таким же образом разбавитель и еще дают всей жидкости хорошо прокипеть. Во время приготовления лака пробкою можно слегка прикрыть горлышко колбы. Состав несколько охлаждается и еще теплым фильтруется через поношенную, но еще крепкую льняную ткань. Так приготовленным лаком можно немедленно покрывать инструменты. Лак станет лучше, если его оставить на продолжительное время в покое, чтобы грубые, полностью не расплавившиеся части осели, как это прекрасно рассказал Марциан в своем рецепте. Так выдержанный лак следует слить в чистую посуду и при пользовании им, лак согреть на огне или солнце, от чего лак становится жиже и легче разравнивается на поверхности инструмента.

Этот лак бесцветный, хотя после нанесения нескольких слоев, дает легкую темно-коричневую окраску.

В.Нанесение лака

Этот лак тонкими слоями можно наносить непосредственно на белое дерево, но, принимая во внимание его небольшую коричневатость, на еловой доске будут немного окрашены поры дерева и создадут впечатление загрязненной древесины. Чтобы этого избежать, я прежде наношу на весь инструмент льняное масло тонким слоем, после высыхания которого, инструмент шлифую мелкой наждачной бумагой и тогда наношу лаковый слой.

Тампончиком беру согретый лак и наношу островками на деку: указательным пальцем правой руки островки соединяю и разравниваю лак движением в продольном и поперечном направлениях, пока лак наложен весьма равномерно. Делается это постепенно, на небольших площадях, пока вся скрипка не будет покрыта.

Для держания инструмента при лакировке, полезную службу послужит деревянная палочка, один конец которой заострен наподобие скрипичного колка и ведет в отверстие в нижнем клецке, где после ляжет пуговица подгрифника.

Скрипку лакировать начинаю с обечаек, после перехожу на верхнюю деку, потом на нижнюю и заканчиваю головкой и завитком. На завитке не везде доступно действовать пальцем и следует обойтись одним тампончиком. Отлакированную скрипку ставлю в окне на солнце, поворачивая через час другой стороной и боками, чтобы солнечный жар не причинил вреда дереву. Лакирую инструменты с марта по октябрь, а зимой, когда масла сгущаются и высыхание затягиваются, вовсе не лакирую. К тому же зимой засохший лак имеет нежелательную мягкость.

Весной и летом в солнечную погоду, лаковый слой высыхает за один день, но наносить следующий слой лучше через пару дней, чтобы высыхание укрепилось.

Когда первый лаковый слой высох, его шлифую слегка нежной наждачной бумагой, после чего на еловую деку одну наношу второй слой лака, так как ель более пористая и требуется больше лака для заполнения пор. Каждый последующий лаковый слой будет высыхать быстрее, так как ель более пористая и требуется больше лака для заполнения пор. Каждый последующий лаковый слой будет высыхать быстрее, так как прежние слои действуют как сиккатив.

Когда два первых лаковых слоя высохли, лак шлифую водяной наждачной бумагой. Понятно, что перед каждым нанесением лака инструмент тщательно очищается от пыли. Чем жиже лак, тем тоньше будет нанесенный слой лака и тем большее количество слоев потребуется для достижения нужной толщены лакового покрова. Лакируя и шлифуя лак, постигается гладкость покрытия. Для загрунтовки инструмента потребуется от пяти до восьми слоев лака. Следует учитывать, что со временем, когда лаковый покров полностью высохнет и затвердеет, он несколько пожухнет, войдет в дерево и станет заметно тоньше.

Оптическое различие между тонкой и более толстой лаковой пленкой сильно заметно. Когда такой лаковый покров без краски просох) , другие его называют грунтом), можно приступать к наложению красочного слоя.

Оффлайн apach70 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Simakera guitars
Re: Янтарный лак.
« Ответ #7 : Января 01, 2014, 13:28:36 »
NeCaster,   Это уже прогуглили и проштудировали  ;).

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Янтарный лак.
« Ответ #8 : Января 01, 2014, 19:28:58 »
Так а в чем тогда вопрос? Свойства ясны, цвет понятен, методика нанесения тоже :) Для тяжелого гастрольного использования вряд ли самое надежное покрытие, с музыкальной точки зрения - отлично. С экономической точки зрения - хм-м-м-м...
Насколько я понимаю, ты в покрытиях разбираешься, так что думай о нем как об улучшенном масляном.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Янтарный лак.
« Ответ #9 : Января 02, 2014, 10:00:22 »
NeCaster, А как янтарный лак влияет на звук относительно акрилового, например?

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Янтарный лак.
« Ответ #10 : Января 02, 2014, 10:17:06 »
финиш из смолы уже где-то мелькал в крафте.
эпоксидкой точно покрывали, говорят сложно, муторно, но красиво.

Учитывая что эпоксидка это тоже смола, возможно технологии финиша похожи.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Янтарный лак.
« Ответ #11 : Января 02, 2014, 17:20:26 »
NeCaster, А как янтарный лак влияет на звук относительно акрилового, например?
Ты надо мной решил в новом году маленько поиздеваться? >:( Можно подумать, что сам не знаешь чем масляный (хоть и с наполнителем) лак отличается по звуку от акрилового :) Если дерево хорошо просохло и разыгралось (копирайт сайта), то акрил его будет удавливать как анаконда кролика, а янтарь даст возможность раскрыть душу, хотя звук будет слегка кориченеватым ("brown sound").
Ну, не буду поднимать волну - тут уже 1/4  сайта посвящена "священным граалям" звука - лаку для проволоки в звукоснимателях, "правильным" шурупам, направленным кабелям, лампам от Майкла Фарадея и Николо Теслы. И мы опять с лаками...
Серьезно скажу только, что на клене янтарный лак смотрится очень богато, и на ощупь благороден исключительно!

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Янтарный лак.
« Ответ #12 : Января 03, 2014, 03:34:15 »
 ;D NeCaster, я то в курсе, проверял просто))))

... и добавил:

А вот лак на обмоточном проводе правда влияет и сильно. Из-за разных диэлектрическмх свойств и толщин покрытия получаются разные емкости катушек, соответственно, разное количество высоких частот
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 03:36:47 от Jhav »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Янтарный лак.
« Ответ #13 : Января 03, 2014, 10:20:09 »
по моему качество намотки больше влияет чем лак. можно и самым распрекрасным проводом намотать порнокатушку ( если постараться конечно)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Янтарный лак.
« Ответ #14 : Января 03, 2014, 10:23:46 »
Тут речь не о прямых руках, а о материалах