Автор Тема: Зачем покупать мастеровую гитару?  (Прочитано 28290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #150 : Октября 30, 2017, 09:57:05 »
давай фото замков. а так же что там у тебя ещё есть - яхты, виллы, золотые часы как у патриарха. а то не поверим

https://www.youtube.com/watch?v=GAImPgsBZL8

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #151 : Октября 30, 2017, 09:58:32 »
итальянский замок тоже ничего не даёт для прочности - самое тонкое место там остаётся без переклея
Алексей, мне кажется, что вы не представляете себе то, о чем судите и пишите. Увы.
zloy kuki, ну ок, имел ввиду степень симметрии. согласись, голову аля паркер и блэкмашин вообще не приклеишь итальянским замком
Можно приклеить. Потеряем часть прочности и эстетики, но все-равно прочность, и главное - звуковые свойства улучшаться. И заднюю плоскость шпонировать не нужно.
Отвлеченно: о продукции Дага - These guitars are incredibly high end custom axes, that are honestly equivalent to pieces of art, imo. They're just gorgeous guitars! А потом беседуешь с Дагом и  :)
« Последнее редактирование: Октября 30, 2017, 10:03:42 от Jerome Kwan »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #152 : Октября 30, 2017, 10:00:53 »
А вот  те ребята, что соорудили гибсон кем были ? Вам прямо правду раскажут как дело было :D
Инженерами фирмы, выпускающей гитары не один десяток лет. В лесполе собственно были воспроизведены опробованные на тысячах гитар решения. Вообще надо понимать психологию англо-саксов с их прецедентным правом - воспроизводить показавшие себя удачными решения, пока они дают хоть какой-то результат. Фендер начал с нуля, поэтому ему только предстояло создать свои удачные решения. А сейчас можно видеть ту же самую эксплуатацию старых решений.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #153 : Октября 30, 2017, 10:09:48 »
вброс про мастеровые гитары как всегда зашел куда надо :D

У меня вопрос к ораторам, которые махагон кошерным деревом для гитар считают: вот будь леспол сосновым, березовым, дубовым :7: или ещё из какого дерева не особо гитарного, чисто теоретически, был бы он так популярен в массах?

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4292
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #154 : Октября 30, 2017, 10:11:06 »
necrolust, Только Лео был инженером хотя бы.... И создал самую надежную и удачную гитару
А вот  те ребята, что соорудили гибсон кем были ? Вам прямо правду раскажут как дело было :D

... и добавил:

В Африке, в Индии, в Бразилии дофига сосны растет? Вот и делают упаковку из самой бросовай древесины.
Даже из палисандра попадалось. Есть доска у меня из палисандра от упаковки из Индии, пробитая  гвоздями

... и добавил:
Вот и ответил сам себе. Кто первый тот и прав.  А если не прав? ;)
1) Гибсон производили струнные инструменты ещё задолго до модели ЛесПол. Некоторые решения в конструкцию электрогитар они перенесли от испанских аккустик и мандолин. Плюс Ле́стер Уи́льям По́лсфусс свою гитару предложил. Из смеси всех этих моментов, плюс пожелания технологов и получился тот Гибсон, который мы знаем. Потом из Лес Пола уже СГ и прочие Тандербёрды появились. Иногда технологи диктовали своё - типа "так проще и дешевле в производстве, а прочностью мы чуть поступимся", иногда дизайнеры "так красиво, а удобством чуть поступимся" и т.д  Ничего в этом страшного не вижу. Главное звук, а он в Гибсоне есть свой, особый.

2) Да, кто первый то и заложил основы. Не передёргивайте. Прав или нет - подобные термины,  здесь в творчестве и понятии звука не применимы. Вот сыграл условный Чак Бэри на неправильном Гибсоне из неправильного дерева. Гитаристы услыхали и захотели такого же звука. И купили себе такие же Гибсоны. И их то не волнует  какая там констркция. Если это даёт нужный звук, то пофигу как там оно изготовлено. Вспомни уж тогда ФранкенСтрат изготовленный Ван Халеном. Тогда это был непоняитный уродец, сейчас один из стандартов...

... и добавил:

Так, поищем логику:

1. Да, у гибсона слабая конструктивно голова грифа, неприятная пятка, низкие лады, лишний вес, стремный лак, пластиковые бутоны колков в стоке, но я видел на картинке и читал в журнале, что на них играет Слэш. Просто не роняйте его, играйте на сценах от 50 кв.м, желательно за ограждением, стоя, не двигаясь, калибр струн не ставьте больше 10-52 и все будет в порядке.

2. Мастеровой инструмент может быть лучше, надежнее, эргономичнее. Может кто-то из знаменитостей и играет на мастеровых, я хз, в рекламе не показывают.

Что выбрать? Правильно - гибсон
Именно так. Не роняйте. И на Гибсонах Слэш не только в журнале играет. А кто играет ни гитарах великого GreenRV, ??? Где очередь из звёзд, попробовавших 100500 инструментов разных фирм и выбравших его мастеровые? Гибсон при всей своей НЕ идеальности проверен временем и мировыми хитами. А про GreenRV,  я кроме как на ГП и не знаю.

Никто не спорит, что мастеровой инструмент может быть лучше, надежнее, эргономичнее. Но где тут про звук? И опять же, у меня лично было ти Тандербёрда - Гибсон и Греко и Епифон и они мне нравится и я в самую последнюю очередь думал о конструкции грифа. Я вешал бас на яйца и играл Motley Crue. Ну и на счёт эргономичности, теперь у меня Варвик с грифом-поленом. и ничего - 5 минут и привык,звук компенсирует. Хотя да, от тонкогрифовой серии Варвика бы не отказался. 
« Последнее редактирование: Октября 30, 2017, 10:20:23 от necrolust »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #155 : Октября 30, 2017, 10:20:27 »
necrolust,
Цитировать
Тогда это был непоняитный уродец, сейчас один из стандартов...

Из каких стандартов?  :crazy:

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4292
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #156 : Октября 30, 2017, 10:25:31 »
вброс про мастеровые гитары как всегда зашел куда надо :D

У меня вопрос к ораторам, которые махагон кошерным деревом для гитар считают: вот будь леспол сосновым, березовым, дубовым :7: или ещё из какого дерева не особо гитарного, чисто теоретически, был бы он так популярен в массах?
был бы. Я уже сказал об этом. Если рок-н-рол играли бы на гитаре из дуба и тестостероновая ярость молодого поколения получила выход черз него, тру гитарным деревом стал бы дуб.

Похожий пример икона металлистов гитара Гибсон Экспрорер, которую даже сняли с производства ибо не пошла в хорошие продажи, а потом нищеброд Хэтфилд купил в комиссионке этот неликвид и понеслось... Теперь есть и  Кэлли от Джексона и Мокингбёрд и Айронбёрд от БиСиРич и всякие ЕСП... Хотяформа на самом деле не очень удобная но НА НЕЙ ИГРАЕТ ХЭТФИЛД.

Оффлайн Вадим Пекаленко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Козловибратор
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #157 : Октября 30, 2017, 10:25:52 »
вброс про мастеровые гитары как всегда зашел куда надо :D

У меня вопрос к ораторам, которые махагон кошерным деревом для гитар считают: вот будь леспол сосновым, березовым, дубовым :7: или ещё из какого дерева не особо гитарного, чисто теоретически, был бы он так популярен в массах?
А он был особо популярен в массах? Да так, что аж с производства снимали, да пылились они в комиссионках, где не очень богатые, но талантливые артисты их и нашли. И вот тогда то заверте... Был бы из пресованного навоза - и то бы сейчас дрались на тему "Чем корову для кошерности звука кормить: сеном или свежей травкой?". И обсуждали бы влияние антибиотиков на сустейн.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4292
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #159 : Октября 30, 2017, 10:28:50 »

Отвлеченно: о продукции Дага - These guitars are incredibly high end custom axes, that are honestly equivalent to pieces of art, imo. They're just gorgeous guitars! А потом беседуешь с Дагом и  :)

Глядя на фото оригинальных блэкмашин, я, гессгря, не понимаю хайпа вокруг них

... и добавил:

Цитировать
Некоторые решения в конструкцию электрогитар они перенесли от испанских аккустик

пример можете привести?

Цитировать
У меня вопрос к ораторам, которые махагон кошерным деревом для гитар считают: вот будь леспол сосновым, березовым, дубовым :7: или ещё из какого дерева не особо гитарного, чисто теоретически, был бы он так популярен в массах?

пфф, легко. тут вообще не связано с тем, из чего гитара, а с тем, кто и как ее продает.

А вот звучал бы такой леспол? - это другой вопрос
« Последнее редактирование: Октября 30, 2017, 10:33:00 от Jhav »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #160 : Октября 30, 2017, 10:38:52 »
Был бы из пресованного навоза - и то бы сейчас дрались на тему "Чем корову для кошерности звука кормить: сеном или свежей травкой?". И обсуждали бы влияние антибиотиков на сустейн.
Не обсуждали бы. В комиссионках было полно и отстоя типа Нэшнл, или фанерных данэлектро. Проблема таких абстрактных рассуждений про "случайные стандарты" - почти полное незнание истории индустрии. "Там" было много гитар с различными вариациями конструкции. И в этой конкуренции выиграли модели с определённой весомой совокупностью преимуществ.

... и добавил:

пример можете привести?
Та же пятка грифа леспола. Разумеется унаследованная через акустические гитары Гибсон.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2017, 10:40:58 от Rolly »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #161 : Октября 30, 2017, 10:42:42 »
вот вам о прочности итальянского замка. кадры не мои, но они все лежат в свободном доступе

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4292
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #162 : Октября 30, 2017, 10:43:39 »
Не обсуждали бы. В комиссионках было полно и отстоя типа Нэшнл, или фанерных данэлектро. Проблема таких абстрактных рассуждений про "случайные стандарты" - почти полное незнание истории индустрии. "Там" было много гитар с различными вариациями конструкции. И в этой конкуренции выиграли модели с определённой весомой совокупностью преимуществ.
одно другому не мешает, и Данэлектро и им подобные В СВОЕЙ музыке являются иконами. Но рок-н-рол просто популярнее сёрфа скажем так, ну и  да - "доска" лучше фанерной полуаккустики ибо не тк фонит и заводится. С ней проще.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #163 : Октября 30, 2017, 10:44:56 »
А где этот, топикстартер-то, со своей фигой в кармане? Он же все ответы знает! А то ведь тут уже друг другу начали объяснять, что Гибсон делают из говна, но от великого ума и профессионализма...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #164 : Октября 30, 2017, 10:48:47 »
Цитировать
Та же пятка грифа леспола. Разумеется унаследованная через акустические гитары Гибсон.

это не унаследованная конструкция, а унаследованная эстетическая фича. вот если бы гриф на лп клеили как на акустиках, тогда да. но такая склейка на лп оказалась совсем уж хлипкой и от нее отказались

... и добавил:

Алексей Е, я так понимаю, ты не в курсе, что такое итальянский замок?
« Последнее редактирование: Октября 30, 2017, 10:51:58 от Jhav »