Автор Тема: Зачем покупать мастеровую гитару?  (Прочитано 28293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #330 : Ноября 03, 2017, 13:16:03 »
Ringman, GreenRV, Может хватит флудить?! Это всё интересно, но тема немного не о ваших разборках
согласен. извиняюсь. Тема мастеровых гитар была затронута и занесло, .....

... и добавил:

Да и действительно тема себя изжила давно. Наверно не стоило и начинать ее.
покупайте что вам по душе, и все. Я в свою очередь отвечал на все вопросы интересующихся.
Вроде все раскрыто.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2017, 13:20:33 от GreenRV »

Оффлайн Интересующийся Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #331 : Ноября 03, 2017, 13:43:09 »
Тема себя уж точно не изжила, все только начинается.А если вам не интересно, не читайте.

... и добавил:

Вот я опять здесь, ждали? Просто я читаю медленно, а пишу еще медленней.
(Кстати, "эксперт-вычислитель Е", я не из Москвы, и при этом отношусь к москвичам на удивление ровно - что-то, видимо, у вас не так в голове, да и на языке тоже. Так что оставьте ваши потуги по "разжиганию ненависти к социальной группе", сраться я с вами все равно не буду. Не тот у вас уровень.)

Итак, подводя некоторую черту под обсуждением, мастеровая гитара - это:
1. уникальность;
2. понты;
3. то же, что у (вставьте название фирмы), только подешевле и с перламутровыми пуговицами;
4. инструмент (сочетание внешнего вида и определенных звуковых характеристик);
5. "для кайфа"???
Пока все, вроде бы?

- "Уникальность" - во внешнем ввиде? Или, не дай бог, в звуке? Лично я не хотел бы иметь гитару с уникальным звуком, например, унитаза...
- "Понты" - ну, думаю, автору этого мнения пока не пришлось открыть для себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЙ гитарный звук. Что ж, у него все впереди, и я ему даже слегка завидую.
- "Реплика". "Сделай мне типа крутой ПРС, как на этих фотках, и с крутым звуком, как у вон того ПРС на ютубе, только не за 20, а за 2 косаря бакинских (но денег у меня на самом деле дофига - это я просто из принципа не хочю в КШ идти, патамушта там капиталисты, которые обо мне не думают никак)".
- "Инструмент". Вот с этим пока тяжело*, и вот почему: на этом форуме вижу всего пару лютье, которые постоянно делают действительно уникальные вещи - это Позныш и Падалка (последовательность произвольная). Поиск и нахождение новых форм (кардинальная переработка старых), эксперименты с видами древесины, с вариантами отделки... Уважаю, и есть за что!
- "Для кайфа" - ну, вот тут, честно, не понял.

*Теперь ложка дегтя. Где тут ГИТАРА, а где усилитель? Полно положительных отзывов, качественных аудио- и видеосэмплов, но ведь мы понимаем, что звук - понятие относительное и несуществующее в отсутствие хотя бы еще одного объекта для сравнения. "Моя гитара звучит круто, и щас я это докажу, слушайте" (дальше - дж-дж-дж) - согласен, круто! "Моя гитара звучит круче любого такого же ПРСа" - а вот это не факт, а вот это надо доказывать! Давайте сравнительный тест своего инструмента хоть с каким-нибудь другим подобным (главное, не с откровенным г...м), и тогда это заявление будет весомым. И если я действительно услышу качественную разницу, и не в звукоснимателях или тракте, - все, я ваш навсегда!

Подытожу, заодно и попытаюсь классифицировать:
Только один пункт подходит под описание музыкального инструмента, нет? Остальные - столярные изделия. Поэтому их предлагаю исключить в дальнейшем рассмотрении (с пятым, правда, не совсем понятно, просил бы пояснить).
Не обижайтесь на меня, я лишь произношу вслух вопросы, которые возникают (или возникали ранее или возникнут впоследствии) у всех интересующихся этой темой.
P.S. К мастерам: с точки зрения доктора, все люди - больные, а с точки зрения патанатома - они почти все мертвые. Вы имеете дело именно с больными (мертвыми) инструментами и практически не видите нормальных, нет? Поэтому обобщать вам-то не надо бы, пусть это делают реальные пользователи.
P.P.S. Предложение ко всем участвующим: не говорите о недостатках сериек, говорите о преимуществах мастеровых гитар!

Небольшой оффтоп: в прошлом месяце довелось поприсутствовать на тестовом мероприятии в одной домашней студии, когда в один стек включались несколько отборных гитар одного типа. Все - очень достойные (Сур, Страт, Телек - все с именем и с историей). Все звучали отменно, каждая чуть-чуть по-своему, как и должно быть. И одна гитара звучала ОДНОЗНАЧНО лучше ВСЕХ других - это было настолько заметно, что все ошалели - и это был мастеровой инструмент! Вот, правда, набор древесины там совсем не стандартный, и конструктив оригинальный, да и внешне - не реплика ни в одной букве.
После этого случая у меня лично мнение о том, каким ДОЛЖЕН быть мастеровой инструмент, претерпело некоторые изменения. А самое нехорошее в этом - это то, что остальные инструменты теперь не звучат! В них теперь всегда чего-то не хватает! У многих ли есть подобный опыт? И как, в отсутствие физической возможности сравнивать, искать такого мастера? На доверии? Это в современном-то капиталистическом мире?
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2017, 13:44:49 от Интересующийся »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #332 : Ноября 03, 2017, 13:47:22 »
Тема себя уж точно не изжила, все только начинается.А если вам не интересно, не читайте.

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

 :trollface: :hitrez: и снова здравствуйте, многоуважаемый ТС. Где же вы пропадали, что тема скатилась? :D

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #333 : Ноября 03, 2017, 14:06:15 »
Интересующийся, ну так вам надо искать пользователей мастеровых гитар и у них спрашивать что да как. С точки зрения мастера, о конструктивных приемуществах вам поведали.
Чтоб о звуке судить надоитолько сравнительные качественные тесты, или самому пробовать, либо верить их пользователям.

Оффлайн Santo.92

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 528
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #334 : Ноября 03, 2017, 14:13:13 »
Цитировать
Небольшой оффтоп: в прошлом месяце довелось поприсутствовать на тестовом мероприятии в одной домашней студии, когда в один стек включались несколько отборных гитар одного типа. Все - очень достойные (Сур, Страт, Телек - все с именем и с историей). Все звучали отменно, каждая чуть-чуть по-своему, как и должно быть. И одна гитара звучала ОДНОЗНАЧНО лучше ВСЕХ других - это было настолько заметно, что все ошалели - и это был мастеровой инструмент! Вот, правда, набор древесины там совсем не стандартный, и конструктив оригинальный, да и внешне - не реплика ни в одной букве

Позволю себе вклиниться в обсуждение с вопросом - а в чем же именно лучше? Был какой-то критерий или вывод зиждется на субъективном восприятии?

Лично я за свои годы в музыке сделал лично для себя определенный вывод: нет гитар, которые звучат однозначно лучше других (я сейчас говорю про инструменты примерно одного ценового диапазона). Все зависит от стиля музыки, от техники игры и в немалой степени - от личных качеств гитариста.

Оффлайн Интересующийся Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #335 : Ноября 03, 2017, 14:15:45 »
Обращусь персонально к г. Гришину: вы вообще читаете, что я пишу? С какой целью вы закидываете ветку своими постами и фотками? Здесь не об этом! Никто и не спорит, что вы - гитарный мастер, и у вас много работы. Ну и ремонтируйте себе на здоровье. Ах, они плохо (неправильно) делают, а ни одна ваша гитара еще не сломалась? ОК, предположим, что у Гибсона ломается каждя сотая голова грифа... Так вот, когда вы изготовите девяносто девять реплик ЛП, и из них ни одна не сломается - поздравляю, вы наконец-то сравняетесь по этому показателю с оригиналом. А когда изготовите пятьсот - тогда слегка обойдете (по-вашему - вдвое, а по-их - на долю процента). Только произойти это может лишь в следующем тысячелетии, с вашими-то возможностями (только на полировку этой пресловутой сотни у вас уйдет, по вашим же словам, где-то около года).
И еще одно: лично для меня мнение человека, не гнушающегося созданием подделок (а изготовление реплики с нанесением логотипа оригинала именно так и называется), не является значимым и напоминает рассуждения некрупного фальшивомонетчика с семью классами образования о недостатках и преимуществах мировой монетарной системы. Мне приходилось видеть кривущие вроде как китайские варвики, а вот сейчас и не знаю - может, это вашей руки творение? Так что, оставляя за вами право называться гитарным мастером (я не знаком ни с вами, ни с вашими работами - только отзывы, а они не всегда хороши), в праве называться лютье я вам, извините, отказываю.

P.S. Можете начинать кидаться какашками, они ко мне не липнут.


... и добавил:

Санто, об этом мы обязательно поговорим, как только совместно выработаем объективные критерии для оценки. Кстати, на этом тесте еще и запись шла.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2017, 14:19:35 от Интересующийся »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #336 : Ноября 03, 2017, 14:20:01 »
Интересующийся,
Цитировать
Небольшой оффтоп: в прошлом месяце довелось поприсутствовать на тестовом мероприятии в одной домашней студии, когда в один стек включались несколько отборных гитар одного типа. Все - очень достойные (Сур, Страт, Телек - все с именем и с историей). Все звучали отменно, каждая чуть-чуть по-своему, как и должно быть. И одна гитара звучала ОДНОЗНАЧНО лучше ВСЕХ других - это было настолько заметно, что все ошалели - и это был мастеровой инструмент! Вот, правда, набор древесины там совсем не стандартный, и конструктив оригинальный, да и внешне - не реплика ни в одной букве.
После этого случая у меня лично мнение о том, каким ДОЛЖЕН быть мастеровой инструмент, претерпело некоторые изменения. А самое нехорошее в этом - это то, что остальные инструменты теперь не звучат! В них теперь всегда чего-то не хватает! У многих ли есть подобный опыт? И как, в отсутствие физической возможности сравнивать, искать такого мастера? На доверии? Это в современном-то капиталистическом мире?

А можно результаты послушать, если записывали?

... и добавил:

Ага, записывали. :)

Оффлайн Santo.92

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 528
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #337 : Ноября 03, 2017, 14:29:51 »
Интересующийся, Просто конкретно сейчас мне интересно, на чем основан такой однозначный вывод) И тем более - немного смущает фраза "остальные инструменты теперь не звучат!". Такое категоричное заявление просто обязано зиждиться на определенном мнении, пусть даже оно и весьма субъективное)

Оффлайн Жыми Пэйж

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • play and baldey
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #338 : Ноября 03, 2017, 15:05:24 »
Хочу услышать запись чудо-инструмента.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #339 : Ноября 03, 2017, 15:14:33 »
Странно, почему я никогда не слышал сравнительных записей роялей или гобоя, например?  ???

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20667
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #340 : Ноября 03, 2017, 15:21:51 »
Странно, почему я никогда не слышал сравнительных записей роялей или гобоя, например?  ???
с классическими инструментами все более менее понятно - никто в здравом уме красный октябрь и стенвей-сон/август фостер/фациоли/феникс не станет сравнивать. или красный октябрь с болдвин/ессекс и проч

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #341 : Ноября 03, 2017, 15:36:09 »
Мастеровые гитары можно и нужно, наверное, покупать, только надо точно знать что ты хочешь. А это зачастую мало кто знает. А так... у мастера заказать типа это круто - не катит. Вот я купил Godin exit - ощущение индивидуальной мастеровой палки - так уж она с любовью выточена... буратинка моя  :hitrez: Теперь хочу нейлоновую акустику близкую к телу - с узким укороченным грифом, катафеем... с эфами...
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2017, 15:38:18 от EVS »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #342 : Ноября 03, 2017, 15:40:50 »
с классическими инструментами все более менее понятно - никто в здравом уме красный октябрь и стенвей-сон/август фостер/фациоли/феникс не станет сравнивать. или красный октябрь с болдвин/ессекс и проч
Правильно ли я понял мысль об отсутствии здравого ума у определенной части .. ползователей продукции?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #343 : Ноября 03, 2017, 15:45:51 »
как хорошо, что тут скрипачей нет, сиречь была бы почище гитарной :D

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Зачем покупать мастеровую гитару?
« Ответ #344 : Ноября 03, 2017, 15:46:36 »
Не следует воспринимать вопрос покупки инструмента со своей колокольни, у покупателей могут быть абсолютно разные мотивы, и свое видение выбора производителя.  Некоторые, покупая гитару, покупают не звук, или хорошую выделку , они покупают школу, историю.., часть культуры , если хотите. Человек покупающий Гибсон, прекрасно понимает с какими недостатками он может столкнуться, но это не останавливает его, он понимает , в каких рамках эти недостатки могут быть, и он готов мириться со всеми косяками,  потому что он покупает не просто куски дерева собранные в некий девайс, а нечто  гораздо большее, .. - он покупает  часть большой культуры.  Те кто это понимает, спокойно ремонтируют свои лесполы, играют и наслаждаются, остальные - открывают говнотемы, какой гибсон шлак. То же самое можно отнести и ко всем производителям, включая мастеров. Я считаю , что тот кто купил или заказал гитару у мастера, и остался недоволен качеством, в первую очередь виноват сам, ты куда смотрел , когда заказывал гитару? .. на дурацкие сэмплы примеров звука? или на красивые фотки? на отзывы друзей и поклонников? - смотреть надо в первую очередь на материалы и технологии, на оборудование и оснастку, на культуру производства, на методы и подходы, на культуру общения, на реакцию критики,  и т.д. и т.п. , то есть на школу и историю. Конкретный производитель всегда имеет некие рамки, и не его вина, что вы не смогли за мишурой разглядеть суть.