Форум гитаристов

Привет всем!
Решил обратиться именно к вам по этому специфическому вопросу,так как думаю здесь смыслят в электронике лучше чем на форуме по виолончелям)))

Есть задумка сделать электровиолончель по дизайну чтото похоже на YAMAHA SILENT CELLO

То есть с полноценным кленовым порожком,наклоном грифа относительно корпуса идентичным акустической виолончели

Сразу хочется продумать какой подойдет звукосниматель,чтобы быть в курсе его устройства и установки,а так же сколько это будет стоить

Я не очень смыслю в звукоснимателях,но в ямаховском оригинале используется пьезо и ставится он насколько я понимаю под порожком

В поиске находил много звукоснимателей для виолончели,но они в основном предназначены для сьема звука с акустической виолончели,и как будут работать на эектро-не в курсе

Если кто знает,посоветуйте плиз -какой звукосниматель подойдет для этой цели,если можно-конкретные модели

С уважением,Александр!

Да я в курсе об этом звукоснимателе,но опять же хочу уточнить подойдет ли он или те которые я приведу ниже именно для электровиолончели?или она предназначены исключительно для сьема акустической виолончели?


Barcus-Berry 3125 Clamp-on Cello Pickup w/3000AE Preamp    http://www.bluestarmusic.com/barcus-berry-3125-clamp-on-cello-pickup-w-3000ae-preamp.html

Schertler STAT-C Select cello transducer  http://www.electricviolinshop.com/schertler-stat-c-select.html

также -подойдут ли для виолончели обычные гитарные (или бас-гитарные) пьезозвукосниматели?и если нет то почему




The Realist pickup for Cello   http://www.electricviolinshop.com/realist-pickup-cello.html

Александр Кирилюк, По ссылкам - пойдут конечно. "обычные гитарные" - это какие? Они есть дисковые для крепления на деку - не пойдут по причине того что дека на которую они крепятся должна быть ПЛОСКОЙ - у виоланчели это не так. Есть "полоски" или "провод" под косточку бриджа - они пойдут, но будет весьма непросто установить их в подставку для струн виоланчели, хотя и реально.

Александр Кирилюк,
могу поделиться с вами скромным опытом использования пьезоэлементов,
может, это вам пригодиться. Смотрю реально, Вы не можете найти исчерпывающей информации.
Когда-то даже конструировал преампы, для них.
Тут есть одно общее правило, неважно для чего используется элемент,
основное требование к преампу, неважно с EQ он или нет,
это входные характеристики, входное совпротивление должно быть
очень большим, не менее 30мОм) это связано, с тем, что выходное
сопротивление элемента тоже немаленькое, чтоб преам не являлся нагрузкой для элемента,
а передавал весь спектр и применяют такие огромные значения.
То-есть нет никакой принципиальной разницы в преампах, они строятся все примерно
одинаково, основная разница лишь, в качестве элементной базы, что заметно влияет
на шумовые характеристики, ну и конечно наличие EQ, хотя часто EQ больше вызывает
неудобств, например при записи, особенно если много сессий, тут он кроме лишних
шумов ничего не добавит.
Теперь по элементу, я пробовал просто из интереса применять разные элементы,
и пришел к выводу, что они могут существенно влиять на звук,
тенденция такая, чем тоньше элемент, тем лучше и натуральнее получается
низ и низкая середина, по верху особой разницы не заметил.
Поэтому, просто применять первые попавшиеся таблетки не советую,
они как правило применяются в специфических устройствах, не связанные
с интересующем нас частотном диапазоне, в основном это ультразвуковые диапазон.
С другой стороны применений очень тонких элементов, может привести к их механическому
разрушению, при немалом давлении подставки.
тут нужно будет продумывать конструкцию, с распределением давления, не только
на сам элемент, но и чтоб часть нагрузки несли и другие части.
Теоретически гитарный элемент должен работать нормально
и еще, элементы не очень хорошо дружат с длинным кабелем.
Чем мог 
   

Провел некоторый анализ топовых звукоснимателей для виолончели


1)Barcus-Berry 3125 Clamp-on Cello Pickup w/3000AE Preamp



2)NEW Shadow SH955 NFX Nanoflex Cello Pickup with Preamp


3)The Realist for Cello-без предусилителя
Realist Products - David Gage







4)Schertler DYN-C cello -без предусилителя



Некоторые модели  звукоснимателей опустил,приоритетом ставились следующие качества-

-звукосниматель не должен быть вмонтирован в подставку,так как это делает ненужную привязку именно к этому порожку(Отсеялся  Fishman C-200 Concert Series Cello Bridge Pickup)

-так как есть соображения использовать один и тот же звукосниматель и на электровиолончели ,и на акустической(из соображений экономии)то хотелось бы чтобы он легко монтировался и снимался,поэтому не допускается модификация и вырезание порожка для подгонки,так как это не дает возможности снять его и использовать на другом инструменте(отсеялся Schertler STAT-C cello pickup-он врезается в порожек)
 
 моим критериям максимально соответствует 1)Barcus-Berry-это клипса которая легко прикручивается и снимается.Но есть некоторые сомнения вот по какому поводу-сниматель ставится один с левого бока подставки.Достаточно ли этого?Не будет ли дизбаланса громкости,ведь сниматель будет громче снимать те струны какие ближе к нему.

Тот же вопрос и по поводу 3)The Realist for Cello  -он ставится под одну ножку порожка
Что интересно при точно таком же методе сьема  в модели 2)NEW Shadow SH955  снимателя идет уже два-под каждую ножку своя
Это по идее должно давать лучший результат?

сниматель  Barcus-Berry   использует Апокалиптика ,что интересно они иногда цепляют его не под одну ножку,а как бы посередине-возможно как раз чтобы исправить этот дизбаланс


Звукосниматель таблеточного типа 4)Schertler DYN-C cello  тоже использует апокалиптика(в ссуме с первым)Но на сайте прямо пишется что он более склонен к фидбеку,чем модель не таблеточная


Возник также вопрос-пьезоэлемент снимает звук в обоих направлениях-и сверху и снизу.К примеру те модели которые ставятся под подставку(а не на нее)  будут ли иметь преимущество -так как теоретически они соприкасаются  как  с подставкой,откуда передается  прямой сигнал струн,и касаются другой стороной напрямую деки инструмента,то есть имеют возможность снимать и ее колебания,тембр

Знатоки пьезоснимателей-какие будут соображения?
И еще-насколько я понимаю модели с предусилителями предпочтительнее по звуку чем без них?
   

Еще вот мысли вслух
Звукосниматели крепящиеся на подставку могут ли снимать резонанс(звук)деки?или они снимают непосредственно звук самих струн и минимум звук корпуса?

Таблетки крепятся не на подставку а непосредственно на деку,и снимают уже исключительно звук резонанса корпуса.Они по идее должны звучать более натурально,но с меньшим уровнем сигнала?

Как я мучался на оупен-эйре с радио-таблеткой: постоянная обратная связь и плевки ветра нимаются лучше звука самой скрипки.

спасибо за советы
Еще вот это осталось-
пьезоэлемент снимает звук в обоих направлениях-и сверху и снизу?

Он просто снимает все колебания системы, которые характерны для этого места установки,
то-есть нет не низа, ни верха.

К примеру те модели которые ставятся под ножки виолончельной подставки (а не на  саму подставку)  будут ли иметь преимущество ?-так как теоретически они соприкасаются  как  с подставкой,откуда передается  прямой сигнал струн,и касаются другой стороной напрямую деки инструмента,то есть теоретически имеют возможность снимать и ее колебания,тембр

Мне кажется, что лучше будет работать вариант под подставкой, звук точно плотнее будет,
хотя, скорее всего по атаке, два варианта, будут схожими.