Автор Тема: Ещё одно прикосновение к "легенде"...  (Прочитано 5940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #15 : Октября 24, 2011, 18:05:16 »
так а не проще на резисторе смещения мерить?:) учитывая его сопротивление, конечно.

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #16 : Октября 24, 2011, 18:10:40 »
так а не проще на резисторе смещения мерить?:) учитывая его сопротивление, конечно.

Конечно можно, но это же сначала закон ома надо выучить   :crazy:

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #17 : Октября 24, 2011, 18:53:27 »
табличку рядом нарисовать, с коэффициентом пересчета) типа, столько-то вольт - это такой ток  ;D

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #18 : Октября 24, 2011, 18:57:39 »
табличку рядом нарисовать, с коэффициентом пересчета) типа, столько-то вольт - это такой ток  ;D
А симметричность ламп по току как проверить?
А ее и не будет практически ни когда, а смещением подогнать можно идеально.

... и добавил:

Плюс расчет по большому сопротивлению дает больше погрешность.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8470
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #19 : Октября 24, 2011, 18:59:47 »
Там стоит цепочка резистор 270ом и в байпас конденсатор 22мкф. Последовательно этой цепочке нужно поставить 1ом резистор верно?
Я просто впервые с комбинированным смещением сталкиваюсь, соответственно есть вопросы:

С какой стороны его правильно ставить, со стороны "земли" или со стороны катода? Или не важно?
Если катоды не объединять (меняя режим их работы при этом, т.е. изменяя оригинал), то лучше со стороны земли.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #20 : Октября 24, 2011, 19:00:17 »
Мяталист, а подбирать заранее, это никто не отменял.
Даже если есть индивидуальная подстройка смещения, все равно это не спасает на 100%, в динамике наблюдается расхождение.
Правильный подбор - не менее чем по 3 точкам, после суточного прогрева для стабилизации параметров.
Но это тут оффтоп:)

Вообще я больше в плане шутки, конечно.

ЗЫ: поглядел на схему еще раз - там же раздельные катодные резисторы, в чем проблема подбора-то  :pozor:
1% точности резисторов дает достаточную точность.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 19:03:10 от FEV »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #21 : Октября 24, 2011, 19:39:04 »
Если катоды не объединять (меняя режим их работы при этом, т.е. изменяя оригинал), то лучше со стороны земли.

Там катоды разделены, у каждого свой резистор и конденсатор.


ЗЫ: поглядел на схему еще раз - там же раздельные катодные резисторы, в чем проблема подбора-то  :pozor:
1% точности резисторов дает достаточную точность.

Тысяча извинений, не пойму о каком подборе речь? Там полностью раздельная регулировка на каждую лампу и свои катодные элементы у каждой.
Разве не достаточно установить одинаковый ток на каждой лампе? Катодный резистор установлен по 270ом на каждой лампе, его номинал трогать не планирую, только изменяя напряжение смещения на каждой лампе установить одинаковый ток   ???

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #22 : Октября 24, 2011, 20:16:15 »
runing, если быть перфекционистом, то недостаточно:) Если интересно, отпишу в личку, как делается полный динамический подбор ламп.

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #23 : Октября 24, 2011, 20:23:31 »
Тебе только диоды покоя не дают?
А почему ты не спрашиваешь, почему на выходных лампах сеточные резисторы по 100к?   :o
А ещё электролиты в катодах тех же ламп "+"-м на землю запаяны ( на схеме) :o Сплошные загадки ???  Может опечатки?

... и добавил:

FEV, и мне, плз  :rolleyes:

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #24 : Октября 24, 2011, 20:33:32 »
runing, если быть перфекционистом, то недостаточно:) Если интересно, отпишу в личку, как делается полный динамический подбор ламп.

Можно и в личку, но тут же моя тема, может кому то ещё интересно будет, можно не стесняться и писать здесь.
Всё таки это техническая информация, которая так же относится к схеме данного усилителя.

Другое дело, что в данном конкретном случае, то есть в гитарном усилителе наверное такая точность будет избыточная?
В любом случае с удовольствием поучусь у старших товарищей ;)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 20:35:21 от runing »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #25 : Октября 24, 2011, 21:46:30 »
ОК, вкратце опишу.
Дело в том, что даже лампы, имеющие идентичный ток при заданном смещении и напряжении на аноде, могут в динамике различаться по параметрам, и довольно сильно. Естественно, это может привести к насыщению выходника на большой громкости(т.к. расхождение обычно увеличивается по удалению от рабочей точки, где они идентичны).
Поэтому наиболее правильно отбирать лампы, катод которых стабилизировался за суточный прогрев, и в трех точках - обычно в рабочей точке, при более высоком напряжении и смещении и соответственно при более низком, чтобы проследить разницу именно в динамическом аспекте. Трех точек бывает достаточно.

Насчет того, нужно ли это в гитарниках - ну, разные есть точки зрения. 5-10% разбаланса обычный мощник переносит легко, большинство ламп(подобранных в одной точке) в этот критерий укладываются, хотя бывают и исключения.
Но по мне, если есть выбор - лучше проверить.

Если же говорить только о подстройке равных токов в плечах при разных смещениях, т.е. неидентичности ламп, это еще хуже, т.к. вероятность вылететь в динамике за коридор 5-10% еще выше. Так что лучше и в этом случае ставить подобранные лампы:)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8470
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #26 : Октября 24, 2011, 21:58:05 »
Там катоды разделены, у каждого свой резистор и конденсатор.
Так ты вроде согласился с Мяталистом на объединение катодов. А если оставить как есть, то подпереть каждое плечо одноомником. Мне кажется, мы не можем в терминах сойтись.  :)

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #27 : Октября 24, 2011, 22:18:55 »
Интересно и вполне логично. Но для того, что бы подобным образом (в трёх точках) производить проверку, необходимо иметь источник питания, который может обеспечить эти три необходимых напряжения. Откуда его взять простому любителю, если у меня никогда не стоял вопрос заниматься этим более или менее серьёзно :rolleyes:
Поэтому положусь на то, что лампы купленные на тьюбдепоте все же подобраны по этим хар-кам и мне останется только установить ток покоя   :hmmm:

Всё же вернусь к своему вопросу относительно сабжа.

При установленном катодном резисторе 270ом и токе покоя для одной 6V6 25мА, нужно установить напряжение на резисторе 6,75в.  Верно?   :rolleyes:



... и добавил:

Так ты вроде согласился с Мяталистом на объединение катодов.

Извините, не понял, я не соглашался объединять катоды. Честно говоря я даже не заметил, где он такое предложил   ???

 :)  Перечитал его сообщение. Мне показалось, что "в одну точку" это всмысле на "землю".

Нет объединять я не буду, будет на каждой лампе свои катодные элементы, только заменю электролиты на новые.
Так если всё же ставить одноомник,  не объединяя катоды, то лучше его ставить между "землёй" и минусом электролита или между катодом лампы и плюсом электролита? Я почему то думал, про последний способ.

Типа как здесь, только без подстроечника:

* AX84_5W_SE_Poweramp_Schematic.pdf (170.48 КБ - загружено 93 раз.)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2011, 22:31:19 от runing »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8470
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #28 : Октября 24, 2011, 22:58:59 »
Так если всё же ставить одноомник,  не объединяя катоды, то лучше его ставить между "землёй" и минусом электролита или между катодом лампы и плюсом электролита? Я почему то думал, про последний способ.
В смысле звучания эти одноомники "незаметны", току всё равно. А человеку, который будет мерить, не всё равно, мало ли куда ткнёт случайно.  :)

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ещё одно прикосновение к "легенде"...
« Ответ #29 : Октября 25, 2011, 00:00:36 »
Rolly, всё понятно стало, спасибо. А то я буквально начинаю воспринимать всякие новые термины, как то "подпереть одно плечо", и начинаю теряться и думать, что всё что я раньше знал это ерунда по сравнению с этим  ;D

Разумеется что всё равно где устанавливать одноомник для замера падения напряжения на нём   :alc:

Сегодня заменил все оставшиеся электролиты и выпаял входной джек и потенциометры с платы.
Джек имел плохой контакт и сигнал при подёргивании шнура пропадает. Два потенциометра слегка похрипывали, поэтому решил заменить все. Новые фотки будут завтра.