Автор Тема: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем  (Прочитано 269747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн spiker2003

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Re: Клуб \"Старьёвщиков\" - собираем и реставрир
« Ответ #1680 : Января 24, 2016, 20:25:35 »
от ум50 ревели знатно, только успевай перематывать :)
Так это и не удивительно.Ламповый усилитель ум50  ращитан на нагрузку динамиков с сопротивлением 15-16 Ом,а в ростовских колонках динамики на 8 Ом.Конечно гореть будут ярким пламенем.  ;)

... и добавил:

Сегодня мне фортуна улыбнулась с самого утра - доброе утро!За последние два года мне впервые попалась невзрачная,но очень редкая,самая первая магнитофонная приставка "НОТА" (без "М",не путать). Жаль только крышка головок утеряна.Всё это время приставка ждала меня в славном  г.Черновцы.

« Последнее редактирование: Декабря 07, 2017, 10:43:05 от spiker2003 »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1681 : Января 25, 2016, 15:48:54 »
В ходе реставрации преампов от Ampex 601 - владелец попросил добавить фантомное питание для подключаемых микрофонов. По входу преда стоит трансформатор, со средней точкой. И вот я думаю - откуда можно фантомные 48в взять. По простому с анодного через делитель, с конденсатором в нижнем плече, или заморачиватся как-то надо? (подавать буду либо на среднюю точку транса - она не подключена никуда, либо через резисторы в 6,8к на крайние выводы транса)

Схема прибора:
2084786-0

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1682 : Января 25, 2016, 16:27:01 »
В ходе реставрации преампов от Ampex 601 - владелец попросил добавить фантомное питание для подключаемых микрофонов. По входу преда стоит трансформатор, со средней точкой. И вот я думаю - откуда можно фантомные 48в взять. По простому с анодного через делитель, с конденсатором в нижнем плече, или заморачиватся как-то надо? (подавать буду либо на среднюю точку транса - она не подключена никуда, либо через резисторы в 6,8к на крайние выводы транса)

Схема прибора:
(Ссылка на вложение)
А если с анодки и 3 стабилитрона на 16 В или 2 на 24?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Клуб \"Старьёвщиков\" - собираем и реставрир
« Ответ #1683 : Января 25, 2016, 16:35:10 »
можно и через стабилитроны. Просто как будет лучше?

... и добавил:

если два стабилитрона спустить с анодного - то между "свободным концом" и землей будет 48 вольт? или 48 вольт упадет на стабилитронах ,и остнется анодка-48 вольт = остаток... чот я забыл как стабилитроны в таком случае работают. ))
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 16:37:56 от Tander »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1684 : Января 25, 2016, 17:27:56 »
можно и через стабилитроны. Просто как будет лучше?

... и добавил:

если два стабилитрона спустить с анодного - то между "свободным концом" и землей будет 48 вольт? или 48 вольт упадет на стабилитронах ,и остнется анодка-48 вольт = остаток... чот я забыл как стабилитроны в таком случае работают. ))

Все-таки наверное с анодного через балластный резистор на стабилитроны, стабы на массу. Тады на стабах относительно массы будет 48В.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 17:30:23 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1685 : Января 25, 2016, 17:45:18 »
а чем плоха мысль с обычным резистивным делителем? там анодное около 250в - дать делитель 10ком/подстроечник на 5ком, выставляем им где-то по середке - чтобы было нужные 48вольт. капаем лаком, чтобы не сбилось со временем - и все. ) нескольких мА на фантоме там с головой хватит.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1686 : Января 25, 2016, 17:54:10 »
а чем плоха мысль с обычным резистивным делителем? там анодное около 250в - дать делитель 10ком/подстроечник на 5ком, выставляем им где-то по середке - чтобы было нужные 48вольт. капаем лаком, чтобы не сбилось со временем - и все. ) нескольких мА на фантоме там с головой хватит.
Со стабами какбе фантомное питание не будет зависеть от гуляний напруги в розетке, плюс какбе дополнительный вклад в борьбу с пролезанием фона сети во входные цепи. Хотя может я и неправ. Стабы, даже слабо точные потребуют забрать с анодного 5-10 мА, это не всегда приемлемо, 10мА на 250В - это дополнительные 2.5 ватта мощи чисто на цепи стабилизации. Как-то дорого получается для фантома. Хотя на вашей цепи будет больше. 250/15 = 17мА. Дохрена!
Теоретически можно пару 1N4709 взять. Максимальный ток стабилилитрона около 10 ма. Номинальный режим 3-5мА. Пусть 5 тогда грубо говоря берём 200/5 = 40 - 39 или 43 кила балласт ватт на 5.  И все шпили вили. Стаб должен по идее милиампера 2-3 в нагрузке сдюжить. Можно поискать один стаб на 48В и макс ток стабилизации  10-15мА.
 Можно и хитрее поступить, сделать стабилизацию на каких-нибудь микроамперных токах как опору ( те же 4709 работают от 50мкА). а в нагрузку отдавать опору с эиттерным повторителем с питанием от анодки на биполярном транзисторе, тогда можно ещё рациональные по току выкрутиться. Опора будет жрать минимум. А повторитель будет давать в нагрузку столько сколько надо. При токе потребления по цепи 48В равном 1мА при питании ЭП от 250В транзистор будет рассеивать не более 0.25Ватт. Вона как
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 18:29:06 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Клуб \"Старьёвщиков\" - собираем и реставрир
« Ответ #1687 : Января 25, 2016, 18:28:55 »
т.е. - если я правильно понял - от анодного резистор на 39-47кОм, от которого стабилитрон на землю. И тогда в месте соединения стаба и резистора относительно земли - будет нужное мне напряжение, а резистор обеспечит ток, подходящий для работы стаба и фантомного прибора.

только я вот думаю - на резисторе не много ли упадет? у меня получилось от 190 до 230вольт (в зависимости от сопротивления резистора, при токе в 5мА), т.е. на стабилитроне ток, в зависимости от потребления прибором может даж как-то уже не стабилизировать (падение напряжения на резисторе будет так велико, что стабилитрону будет нечего стабилизировать. например - 5мА на стабилитрон, 2-3мА на сам прибор - и уже как-то выходит 8мА, что при резисторе в 39к даст падение на этом резисторе в 312В.

Насчет запаса по току - по схеме почти полностью выкидывается нижняя часть (кроме последнего триода), которая относится к ленте, приборы остаются только для работы с микрофоном (верхняя часть схемы, и потом вниз на селектор входов. суммарно выкидывается - пентод, одиночный триод,  и два двойных триода (12AU7 - из конца верхней части схемы, там где сигнал на головы отдается, и из нижнего правого угла - там где лампа отделно от всего стоит). Т.е. по току запас должен быть нелпохой. так что может взять резистор поменьше? но тогда мощность через него как-то уже совсем не габаритная получается ))

... и добавил:

на одном из подобных приборов фантом реализован на транзисторе BU508А, пары резисторов и двух последовательно соедененных стабилитронов, но к сожалению у меня уже нет возможности детально рассмотреть что там использовалось кроме транзистора... какие резисторы, какие стабы...

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1688 : Января 25, 2016, 18:40:44 »
т.е. - если я правильно понял - от анодного резистор на 39-47кОм, от которого стабилитрон на землю. И тогда в месте соединения стаба и резистора относительно земли - будет нужное мне напряжение, а резистор обеспечит ток, подходящий для работы стаба и фантомного прибора.

только я вот думаю - на резисторе не много ли упадет? у меня получилось от 190 до 230вольт (в зависимости от сопротивления резистора, при токе в 5мА), т.е. на стабилитроне ток, в зависимости от потребления прибором может даж как-то уже не стабилизировать (падение напряжения на резисторе будет так велико, что стабилитрону будет нечего стабилизировать. например - 5мА на стабилитрон, 2-3мА на сам прибор - и уже как-то выходит 8мА, что при резисторе в 39к даст падение на этом резисторе в 312В.

Насчет запаса по току - по схеме почти полностью выкидывается нижняя часть (кроме последнего триода), которая относится к ленте, приборы остаются только для работы с микрофоном (верхняя часть схемы, и потом вниз на селектор входов. суммарно выкидывается - пентод, одиночный триод,  и два двойных триода (12AU7 - из конца верхней части схемы, там где сигнал на головы отдается, и из нижнего правого угла - там где лампа отделно от всего стоит). Т.е. по току запас должен быть нелпохой. так что может взять резистор поменьше? но тогда мощность через него как-то уже совсем не габаритная получается ))
Как работает стабилитрон? Работает на обратной ветке ВАХ в режиме обратимого пробоя. Ветка ВАХ в рабочей области почти вертикальная падает вниз как раз на рабочем напряжении. К примеру в холостом ходу по стабу бежит ток 5 ма. Цепляем нагрузку на 3 ма. Стабилитрон обыгрывает ситуацию и пускает через себя уже 2мА. Ток через балласт не меняется и на балласте по прежнему падают те же 200 с таком вольт. А на самом стабе так и остаются наши 48В. Как-то так. Если что 4709 на 24В и их надо взять пару и включить последовательно.
Для большего тока употреблени и меньшего балласта надо будет поискать стабилитроны помощнее.4709 четвертьваттник. Нужно искать 1-2 Ваттники и есть номиналы стабов на 47-48В. Если взять один одноваттник на 48В, (20мА максимальных), то можно взять балласт 20к и снять в нагрузку 5-8 мА. Но надо читать даташиты. Искать нужный прибор.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 18:46:17 от Bulldozerrr »

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1689 : Января 26, 2016, 11:44:55 »
Хз... Читал , читал .. И нафига все это городить ?
Я бы даже по одной причине не экспериментировал..
Учитываю что за преамп, несложно догадаться что втыкать в него будут явно не МД микрофон отечественного производства :)
А нойманы и прочие стоящие по несколько штук зелени микрофоны.
Так что лучше не городить а использовать готовое решение, например что-то вроде этого.
.http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=177922911

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1690 : Января 26, 2016, 11:46:46 »
65 ватт на фантом?? встраивать в ламповый микрофонный пред импульсный бп??  :o
тебя линчуют.  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 11:48:17 от GeorgeM »

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Клуб \"Старьёвщиков\" - собираем и реставрир
« Ответ #1691 : Января 26, 2016, 11:49:39 »
Единственное бы добавил от себя дополнительную фильтрацию на выходе БП ???
И все... Дешево ,надежно , и без геморроя.

... и добавил:

65 ватт на фантом?? встраивать в ламповый микрофонный пред импульсный бп??  :o
тебя линчуют.  ;D ;D ;D

Понимаю что мол не кошерно :) только скорее линчуют когда спалит за раз парочку микрофонов на 5000$  ;D  ну  а ссылка на данный бп лишь как пример , надо конечно поискать поменьше и более маломощный модуль.

Щас все пульты даже самые самые на ипульсниках .
Ну или тогда лепить класссику :
Транс диодный мост .. И.т.д..
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 12:06:21 от Geo1 »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1692 : Января 26, 2016, 12:14:22 »
попробую достать пред этот, где уже сделан фантом на транзисторе и паре чего-то стабилитроно-подобного в корпусах как КТ815 и пары резисторов. Ничего оно не палило, все работало как надо.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1693 : Января 27, 2016, 23:38:33 »
Здравствуйте, друзья.
Есть приличный по состоянию монстр советского гитаростроения - Урал.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Хотелось бы немного улучшить его характеристики путём ремонта грифа - шлифовки или замены накладки. Можете посоветовать мастера в СПб, кто бы мог этим заняться и у кого есть опыт в реставрации наследия СССР?
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 23:42:16 от Mishok »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрир
« Ответ #1694 : Января 27, 2016, 23:51:06 »
Здравствуйте, друзья.
Есть приличный по состоянию монстр советского гитаростроения - Урал.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Хотелось бы немного улучшить его характеристики путём ремонта грифа - шлифовки или замены накладки. Можете посоветовать мастера в СПб, кто бы мог этим заняться и у кого есть опыт в реставрации наследия СССР?

Ты бы её отмыл сначала, может и менять не придётся.