Автор Тема: Создание гитарного кабинета  (Прочитано 75703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +8784/-5
  • где это я..
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #465 : Июля 10, 2017, 06:12:42 »
Vasik_NJ, может канадское найдётся?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #466 : Июля 17, 2017, 07:23:38 »
Какие минусы для гитарного кабинета из фанеры с толстыми слоями?
Такой, например:



Хотя, вот что смущает на фотке и когда смотрел в магазине, то похоже наружние слои - это виниры, которые довольно тонкие, но  лучшего качества, чем остальные внутри. И может даже совсем другой породы дерева или наоборот - внутри не берёза, но в описании ничего про это не написано.

И я вот думаю - берёза популярна для гитарных кабинетов просто по причине, что сама порода сравнительно твёрдая и недорогая, относительно других твёрдых пород?
То есть её преимущество в этом, например, по сравнению с сосной, которая, если делать из неё кабинеты для туров, просто быстрее покоцаются и потеряют вид или реально по каким то звуковым качествам есть преимущество?

« Последнее редактирование: Июля 17, 2017, 07:32:41 от Vasik_NJ »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #467 : Июля 17, 2017, 11:06:30 »
Я делал пару кабинетов из сосны (щит клееный). один на 2х12 и один на 1х12 - и все было ок. Плюс - легка в обработке - фрезер едет как по мягкому маслу. :) Минусы - очень мягкое дерево, нужно быть аккуратным.
Один раз делал с буковой фанеры 2х12 - тоже звучало ок, но было вязко для фрезера - тяжело шел и много прижигал - теперь стараюсь с буком пока не работать. либо у меня просто опыта мало, либо действительно он сложнее обрабатывается чем березовая фанера. И мне показался он чуть легче чем береза.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #468 : Июля 17, 2017, 13:04:09 »
А в чем проблема прижигания? Под толексом - всё равно не видно, даже если прозрачное покрытие - все равно подпалины снимаются шлифшкуркой в два движения. А вообще просто нужно обороты фрезера подобрать. Бук не особо колкий, поэтому можно смело ближе к минимуму ставить.

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #469 : Июля 17, 2017, 14:06:25 »
бук не может быть легче березы. у него удельная плотность выше. чуть ли не в разы.
видимо твой бук на самом деле такой же бук как твоя береза береза...  :D
« Последнее редактирование: Июля 17, 2017, 14:08:09 от galova »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #470 : Июля 18, 2017, 16:27:13 »
Ден2, Проблемы то в общем-то никакой... ) только просто хочется "идеально". Чтобы если вдруг кому-то захочется каб из бука под лак - чтобы я фрезером вжик, шкурой махнул пару раз - и готово. :) Эх, мечта... )))


galova, в разы говоришь? Ок, разберем согласно тех.документации и методических указаний по древесине.

Открываем «Справочник по массам авиационных материалов» 1975 г., последний, 6ой том. Видим табличку:
Плотность березы - в среднем 650кг на куб, у бука - 680кг на куб. Но - дерево то может быть разное по многим причинам. Пределы плотности для березы в справочнике указаны как - 510-770кг на куб, а у бука - 620-820кг на куб. Я уже молчу о классах фанеры и методах склейки.

А если посмотреть более позднюю литературу, вроде Методических указаний для студентов специальности 250401 «Лесоинженерное дело», 2010г:
 
то пределы по березе -520-640, и буку - 560-680кг\куб.

Так что... можно очень даже легко наткнуться на березу, которая будет ощутимо тяжелее бука, равно как и наоборот.

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #471 : Июля 18, 2017, 17:09:16 »
березовая фанера может быть сделана из березы.
а буковая иметь шпон бука снаружи и хоть ель внутренние слои.
производители вполне считают себя умнее вас покупателей.
весь бук с которым я сталкивался был таким что им можно гвозди вбивать
при том что береза плоховатое дерево как столярный материал при том что бук хоть и твердый но все же на практике прочнее.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2017, 17:11:28 от galova »

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Репутация: +326/-1
  • :-)
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #472 : Июля 18, 2017, 17:26:34 »
березовая фанера может быть сделана из березы.
а буковая иметь шпон бука снаружи и хоть ель внутренние слои.
производители вполне считают себя умнее вас покупателей.
весь бук с которым я сталкивался был таким что им можно гвозди вбивать
при том что береза плоховатое дерево как столярный материал при том что бук хоть и твердый но все же на практике прочнее.

ГОСТы почитайте, там подробно расписано, как может изготавливаться фанера, как могут чередоваться  слои и направление волокон и т.д.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #473 : Июля 18, 2017, 23:11:06 »
...
при том что береза плоховатое дерево как столярный материал при том что бук хоть и твердый но все же на практике прочнее.
Береза хорошй, плотный материал. Недостатки, из за которых её неохотно применяют в столярке это неравномерная плотность, и непредсказуемость - банально трещит и ведет. Бук по плотности аналогичен, но очень стабилен. Собственно поэтому бук так популярен в мебельном производстве.
Кстати говоря, березовый кап при правильном распиле дает очень красивый рисунок, такой шпон ценится на уровне карелки.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #474 : Июля 19, 2017, 05:52:12 »
Так, ещё у нас продают фанеру из клёна и тополя.
Клён вроде сам по себе материал неплохой, но у некоторых производителей, страдает качество - видимо делают из всяких ошмётков.
Тополь... пощупал в магазине, вроде знаю что должен быть лёгким, но показался приличного веса и кажется он таки мягкий.
Уже я не знаю, удасться ли мне достать по нормальной цене берёзовую "балтийскую" фанеру (кстати клей у неё на основе формальдегида, вроде, что для здоровья как то не очень, хотя и обклеиваться будет), но вот если выбирать из сосны, клёна или тополя - что бы вы взяли для гитарного кабинета?

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #475 : Июля 19, 2017, 10:59:17 »
фанера бывает 5 сортов и нескольких марок

сорта 1-4 обозначают градации по качеству использованного шпона. 4 сорт может содержать значительные вставки где были заменены участки с сучками и прочими изъянами дерева.
1 сорт самый ровный и однородный. есть еще нечто вроде премиум сорта - из самого качественного сырья.
марки фанеры обозначаются в зависимости от химического состава пропитки
фанера ФК - карбамидный клей. средняя влагостойкость пригодна для внутренних помещений
то что ты говоришь - фанера ФСФ. формальдегидная пропитка. высокий класс эмиссии. водостойкая. используется для наружных работ. в помещениях не рекомендуется.
бывает фанера ФБ с бакелитовой пропиткой. водостойкая. в тропиках для строительства подходит.
с бакелитовой пропиткой спирторастворимой бывает фанера БС - авиационная фанера. очень прочная стойкая практически ко всему. упругая, не гниет не раскисает. не берет ее ничто.
есть экологически чистая фанера ФБА. альбуминказеиновая пропитка. для мебели используют вроде ФБА и ФК. а корпус - считай как мебель.

фанера ФСФ не используется в производстве мебели и для отделки внутренних помещений. не бери ее.
тебе нужна фанера ФК или ФБА и тп
фанера ФК дешевле всего и подойдет для того чтобы корпус делать.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 11:03:08 от galova »

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +8784/-5
  • где это я..
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #476 : Июля 19, 2017, 11:05:46 »
galova, , бро, спасибо конечно, но мужик в США живёт. и я таки предполагаю, что стандартизация сортности по ТУ там несколько отличаются.

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #477 : Июля 19, 2017, 11:29:54 »
это наверняка. но технология вряд ли отличается. по крайней мере в плане химии.
нашел в википедии статью про фанеру там написано что из тополя делают фанеру в основном китайцы. и то что она откровенно говоря хреновая ("дешевле, но уступает по параметрам")
про хвойную фанеру написано, что она обязательно должна иметь наружный слой из хвои, но внутренние слои могут быть попросту из чего угодно.
в английской версии вики инфа о классах фанеры близка к российской сортности.
А B BB C/D X WG.
принцип схожий по числу дефектов и структурных нарушений. общий смысл указание градаций - наличие и/или степень дефектов шпона с одной или обеих сторон листа.
WG - судя по названию просто откровенное дерьмишко, потому что well glued. сделано из хз чего с одной лишь гарантией что не расклеится пока лежало.
X- строительная.
декоративная фанера делается из "красного дерева". я так понимаю обязательным там является лишь наличие внешней красивой поверхности.
указаний на используемые химикаты не содержится. в общем я не удивлен. в ссср стандарты были наиболее продуманными.

я думаю братану нужно взять чтото типа BB пусть хоть soft plywood лишь бы не из мусора была.
в идеале конечно березовая
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 11:48:51 от galova »

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +8784/-5
  • где это я..
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #478 : Июля 19, 2017, 12:55:21 »
я на заводе МДФ 13 лет работаю. у нас сортность определяется качеством шлифовки, прямолинейностью поверхностей и прочими внешними деффектами.
также указывается класс эмиссии свободного формальдегида Е0, Е1, Е2. вид плотности, размеры и номер партии.
но к каждой партии (продукции, выпущенной в течении 12ти часовой смены) прилагается сертефикат с прочими данными, включая и породный состав.

большой производитель фанеры из тополя - Бразилия. тополь - быстрорастущее растение, хорошо шпонируется. у них много искусственных насаждений, специально для производства плитного материала.

вон, соотечественники из МДФ делают.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Создание гитарного кабинета
« Ответ #479 : Июля 19, 2017, 13:50:53 »
мдф это интересный материал но по сути это более плотный и толстый вариант папье-маше или картона.