Автор Тема: Трактат об именовании усилителей  (Прочитано 14607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Ставрополь
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #240 : Июня 21, 2012, 19:32:25 »
ytrikoz,  Я же написал,для себя можно, на продажу нет :) Шильдики именитых производителей на DIY аппарате достаточно редки... А если говорить клиенту,что внутри будет допустим энгл, но шильдик вешать не будем, это норм?

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #241 : Июня 21, 2012, 19:34:05 »
ytrikoz,  Я же написал,для себя можно, на продажу нет :) Шильдики именитых производителей на DIY аппарате достаточно редки... А если говорить клиенту,что внутри будет допустим энгл, но шильдик вешать не будем, это норм?
Что значит "норм" или не "норм"... для тебя (предположим) это нормально, а для меня вызвало бы... отторжение от подобного мастера/устройства.
Говорить, что там основа взята от Энгла - это норм, говорить, что там Энгл, кроме шильдика - плохо, сделать усилитель на основе Энгла и прикрепить к нему шильдик - вообще атас.

Я не зря про историю с New Trainwreck упомянул, толи всем пофиг на зарубежный опыт, толи все отмолчались.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 19:36:02 от ytrikoz »

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Ставрополь
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #242 : Июня 21, 2012, 19:38:12 »
Что за история про New Trainwreck .

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #243 : Июня 21, 2012, 19:43:18 »
Что за история про New Trainwreck .
Если в пару предложений, Кen Fisher - отец основатель Trainwreck Circuits в одиночку изготавливавший свои усилители собственными руками у себя дома... от продолжительной болезни трагически умер в 2006 году... его усилители на вторичном рынке на тот момент стоили ~30000-40000$), после его смерти появилось множество клонов от известных "бутиковых" производителей (ну умер же... хотя они и до этого были, но это было как-то некрасиво, а после смерти Ken - встало на поток), ну а в 2010 появляется New Trainwreck, типа тоже самое но под началом другого мастера, который договорился с семьей Fisher об использовании собственности Trainwreck... который заявляет, что только он делает настоящий Trainwreck, а все остальное жалкие не чуть похожие на оригинал подделки и вот почему:

1. Ken respected, trusted, and was influenced by JM's ears. JM worked with Ken before Trainwreck Circuits existed. Ken consulted JM on issues of tone and JM helped Ken voice the original Trainwreck amps. JM worked on a number of 'wrecks over the years. Ken appreciated JM's ears and meticulous work; Ken would have hired JM but JM worked so slowly that paying him would have raised the price of the amps by 25% (This was when Ken sold them for $650 a head. Ken never imagined the monetary value his amps would achieve). When Ken spoke of nobody being able to build Trainwrecks, JM had never built a complete one. JM's is sure Ken would have affirmed that the new amps sound "right". That's coming from the man who helped Ken originally voice Trainwreck amps.

2. JM has access to information no one else has. He has access to Ken's parts list (Hint: Though you can build a good sounding amp with Heyboer transformers, Trainwreck amps were never built with them) and more importantly, Ken's notes.

3. JM works in Ken's shop and builds with Ken's equipment, helping him replicate Ken's exact methods. Working with Ken's equipment actually helps JM to understand the way Ken did things. He uses Ken's stash of tubes and parts, too.

4. JM compares his newly built Rockets with Ken's personal Rocket, the one Ken referred to as "Reality Check". JM's newly built amps hold their own and then some. They sound amazing and meet the tonal standard set by "Reality Check" even in blind listening tests.

Хотя Fuchs, чья мастерская была в 20мин от дома Ken'а и их связывали дружеские отношения... не сном, не духом, кто же такой "JM" (псевдоним нового мастера)...
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 19:48:34 от ytrikoz »

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #244 : Июня 21, 2012, 19:43:26 »
Я в целом считаю, что если кто-то делает копию лучше и дешевле оригинала, то оригиналу судьба помереть. Обеспечивать узнаваемость и защищенность бренда - дело его владельца. В век всеобщего доступа к информации это нормально.

... и добавил:

ytrikoz, как показывает практика, new trainwreck не будет успешным, см VHT)

... и добавил:

Вообще есть миллиард примеров копий, бывает так, что оригинал загибается, бывает наоборот. Но, мне кажется, это как раз вызывает ту самую конкуренцию, и покупатель в конце концов выигрывает. Вон куча лесполклонов, что теперь, они ценятся больше гибсона? Вон куча клонов макдака, а где самый вкунсный бургер? Ну итп..
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 19:48:57 от hell »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #245 : Июня 21, 2012, 20:03:28 »
Нет, если написано что это копия бай Вася Пупкин

Сзади и ультрамелким шрифтом?  :D А спереди красуется оригинальный логотип? Это ж как надо себя не уважать то!

А про что тут по твоему все распинаются?  :pozor:

Читай правильно, а не между строк. Рано или поздно аппарат все-равно пойдет по рукам.
На счет схем - мы где-то подписывали соглашение о неприменении? Схемы официальные. И я выше писал как западные производители "модифицируют".

... и добавил:

ytrikoz, JM - Jim Marshall?   :D :D :D :D :D :crazy: :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 20:05:46 от AZG »

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Ставрополь
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #246 : Июня 21, 2012, 20:27:14 »
Так я вобще не чего не подписывал связанного с увеселителями  :D

У многих наших кастомщиков ни кто бы не чего и не покупал, если бы они не ссылались, на названия известных усилителей... А тут блин из-за шильдика какого то ... какая разница с шильдиком или без я буду собирать н-ый усилитель и кричать что внутри именно он, или что там он,но с доработанной топологией плат и монтажом :pozor: И при этом зауважаю свой труд и ляпну туда свой шильдик, и будет примерно так: Вася jcm 800 ;D, или Recto Вася, и тд.

И вновь предлогаю обсудить, что уместно при именовании усилителя? Вот например делаю усилитель по мотивам чего то, но добавляю какие то рюшички ,функционал, и тд, как будет "правильно" его назвать, что бы вроде бы и своё название,но при этом было упаменание об исходнике...

P.S. Думаю,что и дальше каждый будет тянуть одеяло на свою сторону, и всё в лучшем случае зайдёт втупик...
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 20:56:14 от Ariec-stav »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #247 : Июня 21, 2012, 20:55:40 »
Господи, когда же до вас наконец дойдет что шильдик обозначает КТО ИМЕННО СДЕЛАЛ ПРОДУКТ. Именно КТО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. ШИЛЬДИК = КТО СДЕЛАЛ!

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Ставрополь
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #248 : Июня 21, 2012, 21:01:49 »
Ну оно же и так видно,что это самодел  :) Я не сторонник вешанья шильдика, думаю многие и не станут его вешать... Но вот предположим я захотел сделать полную копию от и до, сугубо для себя любимого, что в этом плохого? И естественно при условии,что я не буду выдавать его за оригинал...

« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 21:03:58 от Ariec-stav »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #249 : Июня 21, 2012, 21:06:23 »
Ну оно же и так видно,что это самодел  :) Я не сторонник вешанья шильдика, думаю многие и не станут его вешать... Но вот предположим я захотел сделать полную копию от и до, сугубо для себя любимого, что в этом плохого? И естественно при условии,что я не буду выдавать его за оригинал...


ШИЛЬДИК = КТО СДЕЛАЛ  >:(

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Ставрополь
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #250 : Июня 21, 2012, 21:16:58 »
 :) я не слепой... Но раз уж инциденты имеют место быть...

Если мне не изменяет память (если,что поправьте), то тут или на гт-лабе, когда то кто то пробовал какой то шлак выдавать,за поделки АЗГ, так ни кто и не поверил,думаю с остальными производителями всё так же...

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #251 : Июня 21, 2012, 21:18:23 »
Ariec-stav,
Цитировать
Но раз уж инциденты имеют место быть...
Следствием инцидентов и стала эта тема.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #252 : Июня 21, 2012, 21:26:09 »
когда то кто то пробовал какой то шлак выдавать,за поделки АЗГ, так ни кто и не поверил,думаю с остальными производителями всё так же...

А если это не шлак будет?

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Ставрополь
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #253 : Июня 21, 2012, 21:30:23 »
Ну кто может сделать хорошо и очень близко, думаю явно не будут вешать шильдик ;)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Трактат об именовании усилителей
« Ответ #254 : Июня 21, 2012, 21:34:37 »
Не понятно какая связь?   ???

Пару страниц назад тут доводили обратное. В соседней теме этот же человек описывает процесс сборки преампа солдано х88r.
Обрати внимание на качество его работы и наличие шильдика с чужой фамилией   ;D