Автор Тема: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a  (Прочитано 22911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Прошли те времена, когда на этом можно было что-либо поднять. Азнаур, не находишь? - это ключевая фраза.... Ты тоже этим пользовался в свое время, а сейчас пишешь мол: ай-я-яй, так нельзя!!! Поверь, если бы ты к модам на птеру не приписывал богнер мод, энгл мод, ректо мод - никто бы не приходил к тебе и ты со своим брендом как AZG сейчас бы крутил птеры и радовался, что кто то к тебе заглянул.

VigierPlayer, Смени аватару, имей уважение к форуму и его правилам раз ты здесь общаешься!

... и добавил:

Цитировать
Вот представь ситуацию, конкурент берет вашу разработку, тупо все копирует 1:1 и продает на 10-20% дешевле.
Ну вот ты странный, с одной стороны ты сам снял тучу схем усилителей и предов и теперь ты возмущен тем, что кто то копирует.. Мол а что схема, а схема я скажу воровство больше в разы, чем плата!
Я не пытаюсь сказать что это правильно, да - давайте все в этом направлении работать, но! Коль уж закрываем глаза на клоны, на копирку звука и т.д., чего тут то взъерепенились?
Что говорить про Хачатура, который снял 1 в 1 Кранк дистортус, ибанез тубскример и сделал себе на этом имя? Опять будем про руки и то, что схема не при чем?
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2011, 22:15:42 от _SlipknoT_ »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
_SlipknoT_, всё верно до той поры, пока некий бизнес не интересует людей с бОльшим кол-вом "воздуха"  :)
Если бизнес наполовину подпольный не уплачиваются налоги, то кто будет защищать твою интеллектуальную собственность? Как ты будешь представляться? :)
Не нужно забывать в какой стране живём, как уже сказал, если твой бизнес представляет интерес для конкурентов, то какие там патенты  :D  Дешевле автомат Калашникова купить, чем произвести оплату судов и адвокатов. Это просто такие фантазии, пока Вы никому не интересны со своими оборотами, да и узкий сегмент потребителей. Такое впечатление, что люди в сказку попали, кому мы нужны со своими тюбскримерами  ;D

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Вот представь ситуацию, конкурент берет вашу разработку, тупо все копирует 1:1 и продает на 10-20% дешевле. Ваша контора разоряется и идете по миру. Каково будет твое отношение к таким копировщикам?
Это здоровая конкуренция (ну может не очень здоровая и не совсем конкуренция :)) И я просто счастлив что существует такая возможность сейчас попробую объяснить почему.

Мне как разработчику моя фирма платит пока я что-то разрабатываю, и у меня нет никакого авторского права на свои разработки. Представим ситуацию, когда я что-то слепил и фирма (не я) теперь имеет право засудить каждого, кто выпустит что-то подобное. И ужас прогресс остановился, а что самое страшное я своей фирме не нужен, потому что я своё дело сделал а стричь бабки они умеют и без меня. Совсем другое дело, когда всякие любопытные лезут куда не положено и наступают на пятки. Тут чтобы фирме оставаться на плаву нужно постоянно что-то совершенствовать и тогда они ну никак без меня не обойдутся.

Вот, вроде всё прозрачно ???

... и добавил:

И ещё, ты ведь не считаешь всерьёз, что примитивная схема на паре операционников это та область где уместна защита авторства?
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2011, 22:37:52 от dSidr »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
runing, да тут вообще бизнесом это назвать тяжело, какой тут бизнес? Попривыкали называть бизнесом все, даже торговлю на рынке носками..
По поводу того, что кто то снимает схемы, Азнаур, если не сняли схему твоего фейса - значит он пока никому не интересен, а когда станет интересен - тебе будет по барабану.

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
да ничего на месте стоять не будет. ибо всегда надо поддерживать спрос.
на каждый замок рано или поздно найдется отмычка и надо будет делать новый.

опять же, невозможно скрыть схему (говорим о гитарных штуках)
и она как только попадает в магазин - становиться достоянием общественности. и практически невозможно её защитить юридически за исключением каких-то моментов. и я уверен, что как только один производитель выкидывает новый усилок его конкуренты с радостью их препарируют. но они же не стремяться сделать замену, а им приходится для сохранения конкуренции предлагать альтернативы.
и это нормально.
ненормально получается тогда, когда идут по пути наименьшего сопротивления и предлагают замену... например, зачем тебе 5150? вот есть бугера... зачем париться, когда все уже всё придумали и более того раскрутили продукт. клепай себе...

и ещё момент. через копирование прошли все производители в том или ином качестве.

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Ставрополь
AZG, И всё же редко,дорого,но делаете! Вот вы опять написали моих разработок, а мой вопрос отфудболили, ваши разработки, основаны на чужих, ведь так?! Лично я в этом плохого не чего не вижу, но если уж вы говорите,что человек делающий пп украл, то получается и вы украли какую-либо часть от своих приборов?
Вы прикрываете себя тем, что делаете в своём дизайне, на своих платах( что естественно делает практически каждый,в первую очередь,для своего удобства) и более подходящее по функционалу аппараты, ну а на деле вы точно так же воспользовались чужим трудом, как и товарищь с пп... А когда разговор, на гтлабе зашёл, про схему фейса, вы не за плату переживали,а именно за схему, так вот я думаю, именно схема главное,а не плата, коими вы и пользуетесь (не считая,что вы что то украли)!
_SlipknoT_, Вот-вот, тоже прикрытие чужими именами...
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 00:04:37 от Ariec-stav »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Дык этот самый D.K. Amplification тоже не дёшего делает!  :D :D :D

Дорого по двум причинам. Основная - если делать, то хорошо. Ну и вспомогательная - нищеброды автоматически отваливаются.

Прошли те времена, когда на этом можно было что-либо поднять. Азнаур, не находишь? - это ключевая фраза.... Ты тоже этим пользовался в свое время, а сейчас пишешь мол: ай-я-яй, так нельзя!!! Поверь, если бы ты к модам на птеру не приписывал богнер мод, энгл мод, ректо мод - никто бы не приходил к тебе и ты со своим брендом как AZG сейчас бы крутил птеры и радовался, что кто то к тебе заглянул.

Антон, ты тут не прав. Были созвучные названия, но не было прямого текста. В-мод, Е-мод, S-мод. Так что мимо, очень мимо. Тем более не было чистого копирования схем. Уже на тот момент я пришел к пониманию, что чистое копирование откровенно не интересно.

Цитировать
Ну вот ты странный, с одной стороны ты сам снял тучу схем усилителей и предов и теперь ты возмущен тем, что кто то копирует.. Мол а что схема, а схема я скажу воровство больше в разы, чем плата!
Я не пытаюсь сказать что это правильно, да - давайте все в этом направлении работать, но! Коль уж закрываем глаза на клоны, на копирку звука и т.д., чего тут то взъерепенились?

Я схемы не копировал, тем более на этом не зарабатываю. Схемы снимаются по двум причинам - ремонт/обслуживание и обучение. В основном интересует фильтрация, ибо это и есть основной индивидуальный момент.

А клоны - где? И кто?

Цитировать
Что говорить про Хачатура, который снял 1 в 1 Кранк дистортус, ибанез тубскример и сделал себе на этом имя? Опять будем про руки и то, что схема не при чем?

На сколько я в курсе, у него все аппараты с небольшими доработками. Разработка плат и конструктива собственная и т.п. Названия тоже собственные, хоть и созвучные. В чем проблема?

dSidr, Все не верно. И если заметишь, на западе клоны не плодятся. Оные идут или с Востока или из России и сопредельных государств, где не действуют нормальные законы. За промышленное воровство судят и сажают. Это реальный факт. Если бы все было как ты сейчас написал, в мире наступит анархия. Наоборот, вкладывать инвестиции в разработку и т.п. не будет смысла, ибо эти инвестиции будут не защищены. Какая нахрен здоровая конкуренция?

Даже схема из пары резисторов может быть защищена, если оное того стоит.

По поводу того, что кто то снимает схемы, Азнаур, если не сняли схему твоего фейса - значит он пока никому не интересен, а когда станет интересен - тебе будет по барабану.

Интересен. Постоянно получаю письма по этому поводу. Но у меня есть хороший вариант защиты - описание того, что изменялось. Далее пусть сами додумывают.

Ariec-stav, Между строк читаешь? Я четко написал, то, что делаю, по любому изменено по схеме (как минимум, отсутствуют ненужные блоки типа ревера и т.п.), разрабатываю свою топологию плат, свой монтаж. Так что не стоит оголтело кричать  том, чего не знаешь.

На счет схемотехнических решений - основа есть всегда. Я уже приводил пример, кто у кого что позаимствовал. Но это не запатентованные моменты и никакого воровства нет. Я специально смотрел что и как реализовано. У меня, к примеру, есть переключение кен-диоды. Но моя реализация отличается от Месовской, которая запатентована. Петля, есть основа от Кобры, но изменений очень много, чтобы говорить, что это та-же схема. И т.д. и т.п. Т.е. нет копи-паста. И это главное. Соответственно, нет воровства. А типовые каскады - из учебника. Применяй кто хочет и как хочет.

Ну и на счет схемы Фейса - мне пока что бояться нечего, ибо имя тоже решает. Безродный самопальщик никому не нужен, а серьезные производители таким заниматься не будут.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
В-мод, Е-мод, S-мод.
Ага. А заказчики не спрашивали "а что означают эти загадочные буквы"? :) А в ответ, типо "это буква модификации, как у токарно-винторезного станка СТД120-"М"  :D
По мне, так продажа этих плат не более аморальное занятие, чем всякие БМоды, Лареты, Крамблы и т.д. Единственный косяк - не надо было использовать зарегистрированные торговые марки, а обзывать платы созвучными названиями.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 09:44:05 от Wowa »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Wowa, По поводу этих плат только две претензии - лейка 1:1 и четкое описание аппарата с прилагаемой схемой. В остальном то претензий нет. Сделал бы он для себя, тоже никаких претензий. Но как только выставили на продажу, сразу появились претензии.

А на счет спрашивать - спрашивали. Но я никогда не говорил, что там в чистом виде Богнер или Солдано. Писал, что схема на основе, но не более того. Если эта разница не понятна, то и говорить не о чем.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Wowa, По поводу этих плат только две претензии - лейка 1:1 и четкое описание аппарата с прилагаемой схемой. В остальном то претензий нет. Сделал бы он для себя, тоже никаких претензий. Но как только выставили на продажу, сразу появились претензии.

А на счет спрашивать - спрашивали. Но я никогда не говорил, что там в чистом виде Богнер или Солдано. Писал, что схема на основе, но не более того. Если эта разница не понятна, то и говорить не о чем.
Как по мне, так ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет. Все использовали имя БОГНЕР (Солдано) в маркетинговых целях. Все остальное - исключительно "обвязка".
Есть такая присказака "или крест сними, или ширинку застегни"  :D :D :D

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
Какой же однако лютый батхерт испытывает ТС :D А как прекрасна терапия - унизить такскать первопричину: "нассал в тапки", "бомбила" :D Жги еще!

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Моральных причин так не делать не вижу, правовых - надо разбираться, но думаю что закончится примерно ничем.

Как Бульдозер - так тру, а как какая-то клоноплата - так нет.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
VigierPlayer, какое поддерживать спрос? Если одеяло перетянуто в одну сторону при помощи патента, будет очень знакомая нам ситуация "жри чего дают"

AZG, чёрт, опять вспоминаем пример с пальцами, существует ограниченное количество вариантов включения двух резисторов, из них вменяемых ещё меньше и чтобы все их перебрать не нужно быть семи пядей во лбу. На всякий случай патентуем все варианты не особо задумываясь, что это вообще за компонент, а дальше только стрижём деньги. И в подобном случае невозможно будет спроектировать полностью свою схему или написать полностью свою программу не нарушив попутно несколько сотен патентов. Подобных прецедентов уже куча.

Представь, если бы копирастия стала действовать в современном масштабе с момента изобретения колеса, в какой *опе сейчас была бы цивилизация.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
стоит отметить, что сам факт наличия платы не приведет волшебным образом к появлению у тебя СЛО100.  Человек, который может собрать этот сло100 с этой платой уж как-нибудь, я думаю, и без платы сможет, но дольше. Вы еще скажите, что любой школьник тут понавтыкает деталек и выйдет усилок.

Информация - она бесплатна, а вот наличие мозга, чтобы ей пользоваться и из нее что-то делать = вот это приносит деньги. А не копирайт.

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
    • MyZonetv
Вот это рекламу сделал VigierPlayer!
Какой PR ход! 25 страниц эмоционального обсуждения! Десятки людей! Лучших представителей ГП!

П.с.: я так понимаю это репетиция, следующий шаг Promo-акция на стороне целевой аудитории - на заграничных форумах?