Автор Тема: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a  (Прочитано 22910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
 я, например, даже незнаю чем он занимается (вигьер) так что промо акция вряд ли удалась

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
    • MyZonetv
я, например, даже незнаю чем он занимается (вигьер) так что промо акция вряд ли удалась
Тут главное знать чем занимается D.K. Amplification

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Как по мне, так ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет. Все использовали имя БОГНЕР (Солдано) в маркетинговых целях. Все остальное - исключительно "обвязка".
Есть такая присказака "или крест сними, или ширинку застегни"  :D :D :D

Присказка то присказкой, а вот как приподнести. Я в описаниях ухожу от прямых аналогий. Тем более если разработка своя, то вообще никаких аналогий. Это принцип. Заодно и претензий никаких нет.

Присказка не в тему...

hell, Первый Бульзозер был не тру. В оф продажу пошел аппарат с измененным дизайном и другой схемой относительно запатентованных Месой мест.

dSidr, Не надо переворачивать все с ног на голову. При оформлении патента ты обязан доказать очень много пунктов, которые определяют исключительность изобретения. А то можно в попытках оправдать дойти до полного идиотизма и заявить, все все состоит из атомов, типа они никому не принадлежат. Понятно, это это предельно глупо. В целом копипастия процветает, но в крайне незначительных масштабах. На западе если заявить, что продукт такой же, как у конкурента, засудят нахрен. Никто так не делает.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
AZG, Азнаур, мы сейчас не пойми в каком поле общаемся, моральном или правовом? На счет правового - мне реально все равно, я описываю моральную сторону и многие доказывают тут свое мнение с моральной стороны, а ты начинаешь - патенты, участки схемы и т.д.
Я спросил простой вопрос: - Хачатур, который схемотехнически снял кранк дистортус и тубскример (в разработку которых компании вкладывали не мало сил), сделав тем самым себе имя, нормально поступил? Все чисто? И ответ меня интересует не с точки зрения права, а с точки зрения моральности!

VigierPlayer, Ты меня игнорируешь? Если сегодня не выполнишь мое замечание, я сделаю это сам, но не за бесплатно (придется еще посидеть в бане)..
Цитировать
VigierPlayer, Смени аватару, имей уважение к форуму и его правилам раз ты здесь общаешься!
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 09:21:52 от _SlipknoT_ »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
AZG, ОК, это твое мнение, а я высказал свое. Собственно, смысла в дальнейшей дискуссии на эту тему не вижу  ???

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
AZG, дык оно уже все у всех одинаковое, разные только бренды. Дисторы, овердрайвы, что там ещё - и у одной фирмы и у разных как братья близнецы, там придумывать уже нечего ??? Симметричный/не симметричный срез - до этого может сам допереть любой радиолюбитель, фильтры активные/пассивные разных порядков - примитив для любого знакомого с основами ТАУ, предварительные буферы на любой вкус - несколько десятков лет используются где попало. Единственное неизвестное - исходники прошивок от процов, но и они пишутся по известным всем алгоритмам, только набор и реализация этих алгоритмов разные и фирмы это трепетно хранят в секрете.

А при оформлении патента это обязательно должно быть твоё изобретение? А если это такая простая вещь, что все давно уже ей пользуются и не считают за уникальное изобретение? А если кто-то изобретёт то-же самое ничего не зная ни о тебе ни о твоём изобретении его могут засудить?

Сейчас от патентного права больше проблем чем пользы и оно на руку тем кто не собирается ничего производить, а хочет лишь паразитировать на других.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
_SlipknoT_, Я считаю, что надо рассматривать все, и моральную и правовую стороны. Иначе как? Мораль может страдать как угодно, но если в правовом плане все плохо, то засудят при желании.

На счет Хачатура - для старта это вполне обычный ход. Я сам стартовал с копий. Но далее пришло понимание, что на копиях далеко не уедешь и  все втало на свои места. И морально и в правовом плане. В этом вся и разница. Сейчас Хачатур вроде прямых копий не делает... Даже ЛоудКрашер имеет отличия от оригинала. Скример так вообще, именно в таком виде ни Ибанез, ни Максон не выпускали. В чем претензии?

Wowa, ОК  :alc:

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
И да, ещё я просто в восторге от того что делают китайцы (не сами продукты, а процесс, если не понятно). Пусть оно менее надёжное, в чём-то чуть менее функциональное, чем у всяких брэндов, но зато позволяет оценить сколько на самом деле должны стоить аппараты этих товарищей, "работающих в поте лица себе в убыток на благо клиентов".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
dSidr, Ну, относительно согласен и я про это писал. Но почему тогда Меса запатентовала переключение кен-диоды? Вроде на поверхности лежит и многие пользуются. Ан нет, им разрешили. У Пиви система ТрансТьюб, тоже запатентована. А эмуляцией лампы на полевиках тоже многие занимаются. И т.д. и т.п. Примеров очень много.

Если докажешь, что придумано давно, и т.п., то можно патент и опротестовать.

Само-собой, у любого ограничения есть две стороны. Не без этого. Но в тоже время сделаны определенные шаги и на защиту. Как минимум, тяжелое оформление патента, проверка чистоты и т.п. Т.е. не все так просто, как кажется.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
dSidr, Ну, относительно согласен и я про это писал. Но почему тогда Меса запатентовала переключение кен-диоды? Вроде на поверхности лежит и многие пользуются. Ан нет, им разрешили. У Пиви система ТрансТьюб, тоже запатентована. А эмуляцией лампы на полевиках тоже многие занимаются. И т.д. и т.п. Примеров очень много.

Если докажешь, что придумано давно, и т.п., то можно патент и опротестовать.

Само-собой, у любого ограничения есть две стороны. Не без этого. Но в тоже время сделаны определенные шаги и на защиту. Как минимум, тяжелое оформление патента, проверка чистоты и т.п. Т.е. не все так просто, как кажется.
Думаю, это тоже маркетинг. На покупателя стола pat. №... хорошо действуют.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
И да, ещё я просто в восторге от того что делают китайцы (не сами продукты, а процесс, если не понятно). Пусть оно менее надёжное, в чём-то чуть менее функциональное, чем у всяких брэндов, но зато позволяет оценить сколько на самом деле должны стоить аппараты этих товарищей, "работающих в поте лица себе в убыток на благо клиентов".

:) Ты хоть раз вживую сравни Бугеру и Пиви например. Я это недавно делал. Китайцам еще десяток лет надо работать, чтобы получить схожий результат.

Думаю, это тоже маркетинг. На покупателя стола pat. №... хорошо действуют.

Ну, для тех, кто понимает... Хотя налет эксклюзивности есть.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
AZG, Я не уверен, но думаю в рекламных буклетах наверняка проскальзывают фразы типо "уникальная запатентованная система переключения типа питания и т.д.", соответственно у покупателя мысль - мало того, что уникальная, так еще и патентом защищена, значит никто другой такую не повторит. Надо брать.  ;D

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Цитировать
Ты хоть раз вживую сравни Бугеру и Пиви например. Я это недавно делал. Китайцам еще десяток лет надо работать, чтобы получить схожий результат.

Да ну? :)

Bugera 6262 vs. Peavey 5150 II - Metal shootout

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Wowa, да, есть. Чуть ли не на первой странице мануала...

... и добавил:

_SlipknoT_, Антон, не юродствуй блин! Ты вживую сравнивал? Все эти Ютьюб-сравнения в топу сразу и не глядя.

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Зарегистрированный
Попросили прокомментировать :)...
Да, конечно, имеется 2 аспекта этой проблемы - юридическая и этическая.
Первая решается юристами в каждом конкретном случае после тщательного исследования всех документов. Поэтому могу только подтвердить, что интеллектуальной собственностью, которая может быть законодательно защищена, не являются ни номиналы деталей ни схема целиком, а только принципиально НОВЫЕ СВЯЗИ между деталями, создающие что-то принципиально новое. Другое дело - ноу хау, которые существуют внутри каждого предприятия, и их защита регулируется внутренними документами, например, сдал схему конкурентам - уволен без выходного пособия. Это оговаривается в трудовом контракте в пункте о сведениях, составляющих служебную тайну.
Вторая, самая спорная, ибо правильно заметили, что промышленный шпионаж способствует прогрессу, но каждый сам выбирает для себя степень дозволенного. 99% педалей, например, выпускающихся сегодня на рынке, отличаются дизайном и торговой маркой, а схемы внутри очень похожи. Все у всех всё "воруют", что не защищено. Многое, даже защищённое, можно элементарно обойти.
Как пример - переключатель диодов и кенотронов. Можно их запараллелить и отключать диоды, а можно включить последовательно и замыкать кенотроны - сути не меняет, зато связи между деталями уже другие. И так далее...
Думаю, что спор не имеет смысла в практической плоскости - пусть те, у кого "украли", и поднимают скандал, доказывают, обращаются в суд. Вот их я смогу понять, окажутся ли они правы в результате разборок, или нет.
...Всё, пора работать ;)...Удачи!
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 10:17:42 от YERASOV »