Автор Тема: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a  (Прочитано 22906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
    • MyZonetv
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #465 : Апреля 23, 2011, 13:42:41 »
когда полностью сменится пара поколений
Я же не про то зачем Моисей по пустыне евреев гонял.  ;D А про товарно-рыночные отношения  :old:
Рынок реагирует очень быстро, иногда даже слишком и потом дяди из окон небоскрёбов прыгают  :o

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #466 : Апреля 23, 2011, 14:53:52 »
kOT13, ..обсолютно с вами согласен...экономикой приходится заниматься и не только в энергетике. Цена не может быть низкой...но и безмерно высокой тоже.Я соглашусь даже на привычные для России 200% навара...Но не верю что себестоимость данной платы даже с учётом повышенного интереса к ней 75 баксов. Так что всё хорошо в меру...

Вы не учитываете, то что продавец в Москве.
Российские граждане не могут в полной мере пользоваться системой PayPal, они могут только платить, но не могут получать и снимать деньги со своего аккаунта. Следовательно необходим посредник, который имеет такую возможность, плюс налоги с продажи на Ebay. Вот цена и подросла.
Рекомендую без эмоций изучить вопрос, по аналогичной деятельности в условиях сегодняшнего дня, тогда возмущений станет намного меньше. Просто многие сравнивают ситуацию изготовить шасси и печатную плату с условиями 20-ти, 30-ти летней давности, когда подойдя на заводе к слесарю можно было договориться, что тот сделает вам это, сам вынесет за проходную и за стоимость бутылки водки продаст. Потому что материал он украдёт, за электроэнергию использованную при работе на гибочном и сварочном станке не заплатит и т.д.
Сегодня другие времена и другие песни слагает народ. Вот не поленитесь и узнайте сколько вам придётся сегодня заплатить за изготовление и какие расходы вы понесёте от начала, когда вас посетила такая идея, и до момента, когда опять же дома на столе у вас будут лежать готовые платы.
Повторюсь, посчитайте все расходы, начиная от звонков по телефону, оплата работы "чертёжника", оплатой за проезд, съедание бутерброда в кафе и доставкой готовой продукции домой. Так же оплата мероприятий по поиску покупателей. Или вы свято верите, в то, что написав объявление на тематическом форуме, достаточно для обеспечения достойного оборота с продаж?

Откуда вы знаете какие средства ушли у продавца на достижения результата? Просто ткнули "пальцем в небо" и резюме - дорого?  :o Я вот живя в Киеве, когда впервые столкнулся с необходимостью сделать шасси, был крайне удивлён ситуацией и ценой  :o Несмотря на высокую стоимость изготовления "коробочки" качество ужасное. Сейчас опытным путём установлено, что морально и экономически выгоднее мне купить шасси в Америке. Не платить тем даунам, которые не могут обеспечить элементарных размеров и геометрии.
Вот такой вот сюжет. Так что займитесь арифметикой, получите все стоимости мероприятий по изготовлению плат высокого качества, тогда и расскажете, как наживаются продавцы  ;)

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #467 : Апреля 23, 2011, 19:13:30 »
kOT13, здесь проблема в другом. Был я знаком с одним гражданином, который всё бузил как плохо стало теперь жить и какая дорогая жратва, а до перестройки был прям рай. Я долго пытался выяснить в чём сие проявляется, ведь сейчас он питается лучше и разнообразнее чем тогда - это он опровергать не стал, вразумительно мне не ответил, но и мнения не изменил. А потом я допер, что тогда он был мелким начальничком и мог позволить себе чуть более роскошную жизнь, чем большинство окружающих, а сейчас живёт лучше, но никого этим удивить не может. Так и здесь, просто получить прибыль и получить ту-же прибыль попутно нагадив кому нибудь - и выбирать нечего, совок уже в крови :(

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
    • MyZonetv
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #468 : Апреля 23, 2011, 19:30:34 »
dSidr, затем же и Моисей по пустыне евреев водил - чтобы умер последний рождённый рабом. Рабство тоже в крови

А я то как раз о том, что неадекватные предложения с рынка уйдут сами собой. Если не покупают, то и продавать не будут.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #469 : Апреля 23, 2011, 19:38:28 »
kOT13, да, я понял насчёт Моисея ;) Я как раз к тому, что рынок есть, вроде как конкуренция должна быть. А нифига не происходит и уже давно, внешне никакой монополии но все договариваются - есть какая-то сила от которой пока не получается избавиться ???

... и добавил:

runing, я заказывал несколько лет назад по-моему 5 плат покрупнее и посложнее (от лица предприятия). Тогда посчитав на пальцах обрадовался одна плата вышла где-то 1.5 килорубля. Хотел даже себе разработать и пару одинаковых плат заказать но не придумал как это сделать от частного лица и забил.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2011, 19:50:31 от dSidr »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #470 : Апреля 23, 2011, 20:31:53 »
(от лица предприятия) [...]
Тогда посчитав на пальцах обрадовался одна плата вышла где-то 1.5 килорубля.

1.5 килорубля это примерно 50$?

Видишь ли, очень удобно "от лица предприятия" что нибудь заказывать, оплачивать расходы на моб. связь, транспорт и т.д. а потом тебе компенсируют все расходы.
Я говорю о том, когда некий человек, сегодня решит заняться каким либо производством и начнёт тратить свои деньги. И считать их он будет не "на пальцах".
Если заниматься серьёзно, с целью получения прибыли, то считать нужно всё, с тем чтобы закладывать расходы пропорционально на единицу продукции. Тут пальцев не хватит  ;D

Я вовсе не хочу сказать, что стоимость плат у продавца сказочно низкая, но я не знаю из чего складывается его себестоимость и стоимость продажи. Да и не моё это дело, не нравится не покупай, ищи дешевле. Это не товар первой необходимости, это некая роскошь и удовольствие, за которое нужно платить больше, чем за "докторскую" колбасу. Хочешь совсем дешево, изготовь себе сам ЛУТ-ом  ;D или закажи на заводе.

Тут вот какое дело, если ты поцарапал бампер своего автомобиля, можешь купить банку краски, шпаклёвку, наждачную бумагу и три для посвятить себя этому бамперу, если умеешь. Либо обратиться в сервис и уехать домой смотреть телевизор и лежать на диване. Второе обойдётся дороже   :-[

Так что выбор всегда есть и с платами в том числе. Тем более я убеждён, если бы кто то из кричащих здесь, что у мерзавца дорогие платы, взял и изготовил точно такого же качества, с такими же масками и т.д. то его цена не была бы вдвое дешевле  ;D

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #471 : Апреля 23, 2011, 20:46:43 »
runing, а если учесть, что такие платы от 1шт. не изготавливают, то говорить вообще неочем.... По сути платы двухсторонние, с маской, с шелкухой и т.д. Думаю комплект таких плат обходится где то в 50$ c учетом заказа в Китае партией штук 100..

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #472 : Апреля 23, 2011, 20:56:36 »
_SlipknoT_, всё возможно, что то мне подсказывает, что у продавца цена не умножена на три  ???

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #473 : Апреля 23, 2011, 21:10:06 »
runing, причём тут свои/не свои деньги? я собирался заказывать для себя за свои, а эти были заметно сложнее и больше по площади, чем те что в первом посте. Расшифровываю, что значит на пальцах: я поделил общую оплаченную сумму на количество плат. Поскольку плат было очень мало, значительную часть её составляет подготовка к производству, при заказе 50 штук каждая плата становится намного дешевле. Главная проблема тут - найти контору, которая не пошлёт тебя подальше с твоим одноразовым копеечным заказом (даже от 50 экземпляров некоторые не в восторге, и это при регулярных заказах)

Я не спорю что проще заработать тем, что умеешь делать хорошо, а что не умеешь - заплатить из этих денег тем кто умеет. Но тут другой случай, разговор идёт о покупке не готового девайса, а компонентов (та самая банка краски и наждачка).

Да, насчёт "сам сделай": если ты готов приобрести пол сотни плат похожей сложности по цене в два раза дешевле, я готов поискать пути решения вопроса, сосчитать свой профит от этого дела и если он меня удовлетворит пошабашить немного в этой области ;)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #474 : Апреля 23, 2011, 21:16:21 »
dSidr, а если платы качеством не устроят, а завод пошлет на три буквы, что тогда будешь делать с 50шт.?

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #475 : Апреля 23, 2011, 21:32:01 »
_SlipknoT_, тут надо конкретизировать, не устроят качеством в смысле чего? Качество изготовления оговаривается в заказе с производителем плат. Качество разработки - тут я могу только расхвалить себя (в смысле "и не такое делал", "всё протестирую" и далее в таком духе), runingу остаётся посчитать мои доводы убедительными или не убедительными. То, что он может согласиться, а потом придраться к фигне (мелкий шрифт шелкографии или ещё что) - тогда да, я попал, но тоже можно придумать как минимизировать риски при обоюдном согласии.
Насчёт завода не понял, что таке "завод" :rolleyes:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #476 : Апреля 23, 2011, 21:34:35 »
runing, причём тут свои/не свои деньги? [...] Расшифровываю, что значит на пальцах: я поделил общую оплаченную сумму на количество плат.

Вот об этом и я  ;D

Цитировать
Но тут другой случай, разговор идёт о покупке не готового девайса, а компонентов (та самая банка краски и наждачка).

Ну так и что  :o  В каком сне тебе приснилось, что производитель краски или наждачки должен заниматься благотворительностью? Понятно, что каждый компонент в отдельности стоит дешевле, нежели готовое изделие, ну вот этот компонент стоит столько, сколько указано. Ты без него прожить не можешь? Кто тебя покупать заставляет? Если у продавца плат просчёты в ценообразовании и никто покупать не будет, он снизит цену, не волнуйся ;)

Цитировать
Да, насчёт "сам сделай": если ты готов приобрести пол сотни плат похожей сложности по цене в два раза дешевле, я готов поискать пути решения вопроса, сосчитать свой профит от этого дела и если он меня удовлетворит пошабашить немного в этой области

50 плат меня не интересует, один комплект у меня есть, мне хватит :)



... и добавил:

dSidr, ты меня с кем то путаешь ;) , я не занимаюсь "кастомшопом" усилителей на заказ. Это у меня не более, чем хобби, делаю для себя, когда остывает интерес к изделию, могу продать практически по себестоимости.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2011, 21:38:42 от runing »

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #477 : Апреля 23, 2011, 21:47:19 »
runing, какая ещё благотворительность, я тебе предлагаю на реализацию готовый продукт оптом, получая прибыль, ты по настроению устанавливаешь желаемую накрутку от ?? до 100% - тоже получаешь прибыль. Уже кой-какая приличная цепочка от разработки до реализации есть и на каждом этапе каждый кладёт себе в кармашек денюшку. ???

Если у тебя уже есть комплект и тебе больше не надо, зачем тогда создаёшь видимость спроса, предлагая запустить производство >:(

Насчёт "Вот об этом и я" не совсем понял, можешь расшифровать?

... и добавил:

dSidr, ты меня с кем то путаешь ;) , я не занимаюсь "кастомшопом" усилителей на заказ. Это у меня не более, чем хобби, делаю для себя, когда остывает интерес к изделию, могу продать практически по себестоимости.
Вообще-то я понимаю, что мы тут занимаемся теоритезированием, тем не менее я свои посты пишу, исходя из реальной ситуации, представляя, что подобный расклад мог бы быть на самом деле.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2011, 21:52:18 от dSidr »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #478 : Апреля 23, 2011, 22:08:20 »
runing, какая ещё благотворительность

Ты внимательно читай то, что я цитирую и мои ответы на это. Вот твои слова:

Цитировать
Но тут другой случай, разговор идёт о покупке не готового девайса, а компонентов (та самая банка краски и наждачка).

Что это означает? Ты огорчён от высокой стоимости товара?

Цитировать
я тебе предлагаю на реализацию готовый продукт оптом, получая прибыль

Дело в том, что если бы мне нужно было заняться подобным делом, то мне никто для этого не нужен  ;)

Цитировать
Если у тебя уже есть комплект и тебе больше не надо, зачем тогда создаёшь видимость спроса, предлагая запустить производство >:(

Я никакой спрос не создаю. Читай выше рассуждения народа о завышенной более 200% стоимости. Я и говорю, что если те, кто так рассуждает попробовали организовать подобное производство плат с аналогичным качеством, то их цена продажи не получилась бы вдвое дешевле от той, которая произвела революцию на форуме  ;D

Цитировать
Вообще-то я понимаю, что мы тут занимаемся теоритезированием, тем не менее я свои посты пишу, исходя из реальной ситуации, представляя, что подобный расклад мог бы быть на самом деле.

Ну я в меньшей степени теоретик, потому что в своей жизни много раз начинал различные виды деятельности. Соответственно подход к положительной реализации проектов у меня сформирован. Но на данном этапе жизни, печатные платы от месабуги меня интересуют меньше всего на свете  ;D

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #479 : Апреля 23, 2011, 22:25:08 »
runing, какой смысл выяснять кто что умеет и кто кому нужен или не нужен?

Ты пытаешься опровергнуть заявления некоторых, что цена плат составляет более 300% от стоимости их производства, предлагая людям самим попробовать сделать такие-же. Я подозреваю, что цена действительно завышена и предлагаю тебе купить их у меня за пол цены (и надеюсь при этом неплохо заработать). Если бы у тебя была возможность потратить на производство плат столько-же (денег нервов и труда) что и у меня, ты бы владел информацией, доступной мне и не стал бы опровергать заявления этих людей. В чём ошибка?