Автор Тема: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a  (Прочитано 22918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #480 : Апреля 23, 2011, 22:38:59 »
Он о том, что многие пишут о завышенной стоимости, хотя сами понятия не имеют что выходит по себестоимости.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #481 : Апреля 23, 2011, 22:47:23 »
_SlipknoT_, ну и пусть не имеют понятия, в порядке-то они не ошиблись :D
Я конечно понимаю, что величайшая мудрость приизнесённая дураком - одна из самых больших его глупостей. Но пытаться её опровергнуть очень странное побуждение ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #482 : Апреля 23, 2011, 22:51:41 »
Я подозреваю, что цена действительно завышена

Ну так убедись в этом и развей или подтверди подозрения   ???

Цитировать
и предлагаю тебе купить их у меня за пол цены

Чего ты мне их предлагаешь? Решил пойти по лёгкому пути  ;D Нет, ты пройди весь цикл, от поиска подрядчика на изготовление, до поиска конечного потребителя, не оптового, а розничного. То есть после того, как у тебя будет дома на столе лежать пачка новеньких плат, отличного качества, займись рекламой своего товара в максимально возможных местах. На том же ебее, найди посредника, договорись с ним о стоимости его участия, открой аккаунт и выстави товар дешевле, чем у конкурента. Главное, что бы получилось дешевле :)

Цитировать
Если бы у тебя была возможность потратить на производство плат столько-же (денег нервов и труда) что и у меня, ты бы владел информацией, доступной мне и не стал бы опровергать заявления этих людей. В чём ошибка?

Я не опровергаю, а подвергаю сомнению. Я допускаю, что можно продавать дешевле и при этом не в убыток, но ценообразование это личное дело каждого, вероятно продавец высоко ценит свой труд и это его право. Но только пройдя весь путь от идеи до реализации ты сможешь точно сказать. Но многие боятся рисковать своими кровными деньгами и связываться с продажами. Если ты уверен в том что пишешь выше, не вижу проблем создать конкуренцию по подобному товару и сдуть его с рынка, как пыль со стола  ;D Но меня даже самые оптимистические финансовые прогнозы по производству плат не интересуют, мне семью нечем кормить будет  8)

... и добавил:

_SlipknoT_, ну и пусть не имеют понятия, в порядке-то они не ошиблись :D

Откуда тебе это известно? Кто здесь называл другие цены или порядки? Были только лозунги, что дорого и за державу обидно.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2011, 22:55:03 от runing »

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #483 : Апреля 23, 2011, 23:12:00 »
runing, какой смысл просто ради любопытства пытаться подтвердить эти подозрения? Ты понимаешь, что мне придётся прилагать более серьёзные усилия, чем просто залезть в гуголь. Мне почему-то кажется, что ты всё равно не поверишь пока я не покажу тебе готовые платы со счетами.
Я ведь уже и предлагаю пройти почти весь путь от тех задания до готового продукта, при этом выкидывая только издержки на реализацию (хотя не все, платы тебе я как-то собираюсь передавать). Сюда уже включены все издержки производства.

Насчёт сдувания пыли, я как-то не особо стремлюсь ввязыватья в коммерцию, но мы ведь говорим не об этом ???

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #484 : Апреля 23, 2011, 23:14:43 »
слипкнот в пкф хаге делал платку 60*120 вроде и вышло 60 грн. как то так.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #485 : Апреля 23, 2011, 23:15:03 »
Откуда тебе это известно? Кто здесь называл другие цены или порядки? Были только лозунги, что дорого и за державу обидно.
Да называл, и сдаётся мне, что это был как минимум ты (ссылаясь на то что кто-то там писал) ;)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #486 : Апреля 23, 2011, 23:29:56 »
слипкнот в пкф хаге делал платку 60*120 вроде и вышло 60 грн. как то так.
ну да, без маски и шелкухи. С маской делают от двух штук, цена 200грн. за штуку (без шелкухи) И это всего лишь одна плата. 200грн = 25$ Прибавь стоимость шелкухи ( а она имеет смысл только в партии) и поличите результат. Плюс нада платы эти нарисовать в программе и т.д.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #487 : Апреля 23, 2011, 23:39:56 »
_SlipknoT_, в том примере, который я приводил была и маска и шелкография ~1.5тр одна плата из пяти двустороняя, маска (плёнка вроде, :hmmm: а может и нет) с обеих сторон, шелкография с одной точных размеров не помню, примерно половина листа A4, может чуть больше

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &#
« Ответ #488 : Апреля 23, 2011, 23:46:54 »
runing, какой смысл просто ради любопытства пытаться подтвердить эти подозрения?

A как иначе то? Иначе ты всю оставшуюся жизнь будешь подозревать продавца в завышенной в три раза стоимости, хотя на деле может оказаться не так.

Цитировать
Ты понимаешь, что мне придётся прилагать более серьёзные усилия, чем просто залезть в гуголь.

Отлично понимаю, вероятно придётся отложить многие развлечения и месяц не включать компьютер. Бизнес штука жестокая.

Цитировать
Мне почему-то кажется, что ты всё равно не поверишь пока я не покажу тебе готовые платы со счетами.

Да мне то как раз и не нужно верить или не верить. Я не имею претензий к продавцу. Просто некоторые читатели утверждают то, чего сами никогда не делали, вот я и рекомендую попробовать. И не просто позвонить на завод и узнать по чём плата, а пройти весь цикл, потому что стоимость плат это далеко не вся затратная часть проекта.

Цитировать
Я ведь уже и предлагаю пройти почти весь путь от тех задания до готового продукта, при этом выкидывая только издержки на реализацию

Вот тут то и кроется вся хитрость. Как раз "издержки на реализацию" и кормят, это и есть самое сложное, а именно продать то, что ты изготовил. Подготовить техзадание и отправить на завод я вовсе не считаю серьёзной работой. Основной акцент это мероприятия по привлечению покупателей и продажа товара. Это то, от чего все пытаются бежать без оглядки и ты туда же. Но деньги появляются именно после продажи и никак иначе.

Цитировать
Насчёт сдувания пыли, я как-то не особо стремлюсь ввязываться в коммерцию, но мы ведь говорим не об этом ???

Вероятно я сложно изъясняюсь. Коммерция это то, чем я занимаюсь последние 21год. Именно последние 21год я не знаю слова зарплата, весь мой доход зависит от продаж товара или услуги. Поэтому я и советую писателям прежде чем говорить слово "у него завышена цена" убедиться или обосновать своё заявление. Мне не кажется, что она завышена втрое. Но как ты можешь сформировать стоимость продажи товара не зная рынка. Коммерция для тебя гадость, так ты хочешь приятно провести время дома за компьютером, нарисовать плату, отправить по е-мейлу на завод, а я должен заниматься гадостью, думать о мероприятиях по продаже, устраивать демонстрации, собрать готовый экземпляр усилителя, устроить шоурум, сделать сайт в интернете, найти посредника на ебее, общаться по телефону с покупателями, заниматься отправкой по почте или лично передавать. И после всего подобного я гадкий коммерсант, а ты "не особо стремишься ввязываться в коммерцию"  :D Как же ты можешь делать оценку товара, который не можешь продать. Так что партнёрство у нас не выйдет, всё что ты можешь мне предложить, при желании сделает мне любой студент за смешные деньги.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a
« Ответ #489 : Апреля 23, 2011, 23:48:21 »
_SlipknoT_, в том примере, который я приводил была и маска и шелкография ~1.5тр одна плата из пяти двустороняя, маска (плёнка вроде, :hmmm: а может и нет) с обеих сторон, шелкография с одной точных размеров не помню, примерно половина листа A4, может чуть больше
А ты не заметил, что у того продавца в комплекте по две платы идут?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a
« Ответ #490 : Апреля 23, 2011, 23:49:07 »
Да называл, и сдаётся мне, что это был как минимум ты (ссылаясь на то что кто-то там писал) ;)

Я говорил, что купил плату в Америке за 35$ Она не как у оригинала, лампы не на плате, но это не важно, всё равно нельзя сравнивать цену производства там и здесь.

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a
« Ответ #491 : Апреля 24, 2011, 00:14:16 »
А ты не заметил, что у того продавца в комплекте по две платы идут?
Нет не заметил, но главное - общие размеры, а не количество. А по размерам как минимум та, что на картинке на вскидку заметно меньше.

runing, что значит "как иначе"? Ты действительно считаешь, что я готов убить месяц (это ты загнул, пусть неделю) не имея никаких представлений о том, получится что или нет? Ты линейкой пользуешься? А между тем с точки зрения многих областей она даёт очень приличную погрешность. Это я к чему, если у меня нет достаточной информации для примерной оценки выгодности чего-либо я даже тратить время на это не стану (в данном случае я как раз готов на это пойти) Ты предлагаешь мне изготовить платы, чтобы доказать тебе что-то, между тем не готов купить их, чтобы доказать обратное. Тогда почему считаешь, что это веский аргумент?

У меня к продавцу тоже нет претензий. Но сначала мы говорили о цене производства и продажной накрутке, а теперь вдруг, я должен ещё думать как эти платы продать. Не считаешь, что это подмена предмета?

Ладно, на сегодня хватит, пойду спать.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a
« Ответ #492 : Апреля 24, 2011, 00:48:39 »
runing, что значит "как иначе"? Ты действительно считаешь, что я готов убить месяц (это ты загнул, пусть неделю) не имея никаких представлений о том, получится что или нет?

А что по твоему должен сделать человек, чтобы заиметь представления?

Цитировать
у меня нет достаточной информации для примерной оценки выгодности чего-либо я даже тратить время на это не стану

Тогда не стОит обсуждать то, о чём у тебя "нет достаточной информации для примерной оценки выгодности".
Может продавец выставил цену на грани этой выгодности? Может дешевле ему не выгодно?

Цитировать
Ты предлагаешь мне изготовить платы,

Я не обращался к тебе лично с предложением изготовить. Я снова повторяю, конечно, если тоже так считаешь, то и для тебя тоже, формирование розничной цены товара зависит не только от его прямой себестоимости. Никто из нас не знает, какие финансовые и другие ресурсы были задействованы у продавца, что бы получить тот результат, который вы видели на фото.

Цитировать
чтобы доказать тебе что-то, между тем не готов купить их, чтобы доказать обратное.

Ты мне ничего не должен :) Если твои фразы о завышенной стоимости не подтверждены опытом, расчётами и другими фактами, то я расцениваю это как просто желание потрындеть в ночь перед Пасхой  ;D

Цитировать
Но сначала мы говорили о цене производства и продажной накрутке, а теперь вдруг, я должен ещё думать как эти платы продать.

Слово такое "накрутка"  ;D В виду отсутствия у тебя опыта, ты узко смотришь на подобную задачу. Для тебя себестоимость платы это сумма, которая напечатана в счёте с завода, а для меня это сумма, которая потрачена на полную реализацию проекта, от момента когда ко мне пришла в голову идея, сидя на унитазе, оплата мероприятий и транспорта по производству, оплата всех мероприятий по продаже, до получения прибыли за расчётный период, пропорционально разделённая на единицу товара.


Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a
« Ответ #493 : Апреля 24, 2011, 04:10:49 »
извините, но я не удержусь
так много скучного текста, давайте разбавим это красивыми иллюстрациями!



Спасибо за внимание

Оффлайн dSidr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
Re: внимание, крафтеры! признаёмся, кто нассал &a
« Ответ #494 : Апреля 24, 2011, 07:49:27 »
runing, в большей части выкинутых тобой из моего поста кусков содержатся ответы на твои теперешние заявления. Это становится утомительным :(
Если ты читал мои посты, то мог догадаться что у меня есть и свой собственный опыт (пусть и несколько устаревший) и современный опыт от ежедневного общения с людьми которые занимаются подобными заказами сейчас.
Если даже того парня кто-то нагло ободрал (что маловероятно), это не опровергает фразы "можно бы и подешевле"

Слово такое "накрутка"  ;D В виду отсутствия у тебя опыта, ты узко смотришь на подобную задачу. Для тебя себестоимость платы это сумма, которая напечатана в счёте с завода, а для меня это сумма, которая потрачена на полную реализацию проекта
Откуда ты взял, что есть для меня себестоимость. Странно "для тебя/для меня" себестоимость и есть себестоимость. Речь шла о затратах на производство включая этап разработки и о том что затраты на реализацию более 200% от стоимости производства - несколько дофига для товара такой "степени уникальности". Они даже для действительно уникальных приборов значительно ниже Предвижу твоё заявление, что я сам это придумал единственное что могу сказать, у меня есть опыт подтверждающий это, верить/нет твоё дело. Если нет - то теперь ты безосновательно меня в чём-то подозреваешь, в то время как мои подозрения в отношении продавца, описанные тобой опираются на имеющуюся у меня информацию.

Само собой кто-то под шумок может и 2000% накрутить - но это из другой области.

Желание потрындеть само собой, в этом деле даже прокачиваются некоторые полезные скиллы ;)