Автор Тема: спаять Fender Champ (или чего попроще)  (Прочитано 212579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2010 : Мая 01, 2014, 17:07:00 »
Влад Теремшонок, отцепи обратную связь и послушай без неё.

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2011 : Мая 01, 2014, 17:20:33 »
На аноде пентода оно немного меняется, но вообще максимально которое было 345 В :pozor: Кстати, akl, спасибо! сейчас погуглил более подробно наткнулся на интересный сайт http://www.radiolibrary.ru/reference/tubes/6p14p.html .
- "Измерение номинальных значений тока накала, тока анода, тока второй сетки и крутизны характеристики производится при напряжении накала Uн=6,3 В, напряжении на аноде Uа=256 В, напряжении на второй сетке Uc2=256 В, напряжении на первой сетке Uc1=0, напряжении на катоде Uк=RкIк — около 6,4 В и сопротивлении катодного смещения Rк = 120 Ом."
Я так понимаю мне нужно анодное напряжение пентода примерно на 100 кОм понизить? Как это лучше сделать? Насколько я узнал из гугла, анодное напряжение зависит от анодного тока, а анодный ток зависит от  напряжения на 3й сетке, которая кстати соединена с катодом... но на катоде у меня напряжение близкое к правде :hmmm:
И еще такой вопрос, это нормально, что когда я замеряю выпрямленное напряжение без нагрузки (то есть сразу на кенотроне) оно у меня равно 250В, а после того как подаю напряжение на схему, в той же точке у меня уже 314В  :hmmm: Схему вроде проверил все соединения правильные...
« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 17:22:12 от Влад Теремшонок »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2012 : Мая 01, 2014, 17:33:48 »
напряжение без нагрузки (то есть сразу на кенотроне) оно у меня равно 250В, а после того как подаю напряжение на схему, в той же точке у меня уже 314В 
так не может быть, без нагрузки должно быть больше :7:
а вообще у тебя превышение мощности, поставь в катод вместо 120 ом 250 например. а лучше поставь обратно 470ом и 6п1п  :7: а лучше выкинь всё в мусорку, пока не убило :7:

... и добавил:

выпрямленное напряжение без нагрузки
в каком смысле без нагрузки? конденсатор к кенотрону подключен при этом?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2013 : Мая 01, 2014, 17:36:11 »
Я так понимаю мне нужно анодное напряжение пентода примерно на 100 кОм понизить?

Можно попробовать конечно  :hmmm:


Как это лучше сделать?

Это у akl лучше спросить, у него есть друг Ашот, они периодически с ним примерно на 100кОм понижают напряжение и ждут, когда оно повысится, потом снова понижают  :pardon:

Если у тебя и сейчас напряжение на аноде +345в, то увеличивай катодный резистор примерно до 220ом.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2014 : Мая 01, 2014, 17:37:52 »
 :rofl:

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2015 : Мая 01, 2014, 17:57:58 »
Можно попробовать конечно  :hmmm:


Это у akl лучше спросить, у него есть друг Ашот, они периодически с ним примерно на 100кОм понижают напряжение и ждут, когда оно повысится, потом снова понижают  :pardon:

Если у тебя и сейчас напряжение на аноде +345в, то увеличивай катодный резистор примерно до 220ом.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;D Прошу прощения - глаза уже замылились читать даташиты, очепятался :crazy: :crazy: Надо отдохнуть :7:

а лучше выкинь всё в мусорку, пока не убило :7:

Спасибо за заботу конечно, но я лучше методом проб и ошибок попытаюсь разобраться в чем проблемы, и вообще, что на что влияет ;) Мне немного сложно вкуривать все сразу, так что пока я дико туплю, ну и все ветки форумов заучить наизусть сходу тоже проблемно  :pardon:

так не может быть, без нагрузки должно быть больше :7:
а вообще у тебя превышение мощности, поставь в катод вместо 120 ом 250 например. а лучше поставь обратно 470ом и 6п1п  :7: а лучше выкинь всё в мусорку, пока не убило :7:

На счет превышения мощности я догадываюсь, окей, понял завтра куплю резисторов буду пробовать.


... и добавил:
в каком смысле без нагрузки? конденсатор к кенотрону подключен при этом?
Нет. просто один щуп на  8 (4) ногу кенотрона, другой щуп на массу.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2016 : Мая 01, 2014, 18:23:26 »
Нет. просто один щуп на  8 (4) ногу кенотрона, другой щуп на массу.
без конденсатора выпрямитель неполноценен и толком не выпрямляет

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2017 : Мая 01, 2014, 18:33:23 »
Ясно-понятно, спасибо. Я тут еще посмотрел, и так понял, что в целом все нормально и как правило, после выпрямления (после конденсатора) Напряжение несколько выше, чем напряжение подаваемое на аноды кенотрона. То есть если мы на кенотрон подаем 250 0 250, то на выходе получаем примерно 300В... Так что здесь у меня видимо все в порядке, надо пробовать менять резисторы в катодной цепи :hmmm: :pozor:

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2018 : Мая 01, 2014, 20:39:39 »
Влад Теремшонок, ну вот, ты уже пришел к выводу, что после выпрямителя напряжение больше, чем до него! Теперь осталось разобраться почему. Давай немного помогу.
Посмотреть пятый раздел тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%B
Ну и например сюда глянуть:
http://konspektiruem.ru/articles/electronics/Vyprjamiteli/

 ;)

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2019 : Мая 01, 2014, 22:47:27 »
Первая ссылка Bad Request :(, вторая в принципе в большинстве мне понятна, спасибо)

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2020 : Мая 01, 2014, 22:50:17 »
Влад Теремшонок, сорри, не проверил. Там в общем-то всего-навсего статья "переменный ток"   ;D

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2021 : Мая 03, 2014, 18:02:03 »
Поставил в катодную цепь 6П14П резистор 220 Ом - 5Ватт, напряжение на аноде, относительно прошлого раза с 120 Ом, практически не изменилось(ну точнее оно постоянно меняется пока щуп держу - то в меньшую сторону, то в большую сначала падает примерно до 320 В, потом опять вроде подниматься начинает). Напряжение на катоде стало примерно 7,8 В и постепенно растет, ждать когда прекратит не стал. Гудение никуда не исчезло, обратную связь отключал, ничего не меняется... Как то это странно... Может есть смысл как-то снизить напряжение до фильтра?

... и добавил:

А может не мудрить, забить и переделать все под 6П6С? :hmmm: :7: :pozor: ТВЗ-1-9 который сейчас установлен подойдет ведь для этой лампы?
« Последнее редактирование: Мая 03, 2014, 18:33:00 от Влад Теремшонок »

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2022 : Мая 03, 2014, 21:58:10 »
Влад Теремшонок, на счет твз не подскажу, но вполне определенно могу сказать, что напруги у лампы имеет смысл измерять если усилитель  выдает тишину.Если он все еще издает гул, то надо искать проблему. Питание проверь (электролиты и тд), попробуй сетку попробуй пред отцепить. Надо сначала локализовать, проблему, а уже потом ее решать  ???

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2023 : Мая 03, 2014, 22:07:35 »
то есть гудит он не из-за того, что у него на лампе на 100В больше чем надо? С монтажом вроде все более менее аккуратно, по схеме ошибок тоже вроде как нет. А у электролитов, что проверять - пробиты или нет? Просто у меня мультиметр емкость не измеряет  :(
Какую сетку отцепить, первую у пентода? И в каком смысл отцепить пред? просто попробовать послушать как один оконечник себя ведет? Вообще судя по замеренным напряжениям в предусилителе и в блоке питания все впорядке - цифры очень похожи на то, что должно быть, а вот в оконечнике какая то ересь... Может беда с выходной лампой?

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2024 : Мая 03, 2014, 22:15:05 »
Влад Теремшонок, давай так, у тебя что-то гудит, надо выяснить что.
Сразу к динамику у тебя подцеплен оконечник => надо отцепить от него предусилитель и послушать. (прицепить первую сетку лампы на землю)
Если гул после этого останется, то проблема в оконечнике, если нет, то в преде. Вот и все.

Само по себе повышенное напряжение может вызывать некоторые проблемы, но гул это маловероятно.