Автор Тема: спаять Fender Champ (или чего попроще)  (Прочитано 212560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2040 : Мая 19, 2014, 18:41:05 »
Влад Теремшонок, о, ну вот ты и раскололся  ;)
Электролиты - детальки с выраженным "сроком годности", так что ставить советские (которые и по молодости были не очень хороши) не очень хорошая идея.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2041 : Мая 19, 2014, 18:42:20 »
какой еще негатив >:( нет никакого негатива >:( а вообще оконечник чампа может гудеть (а может и не гудеть) просто из-за особенностей схемы - однотакт и сразу после выпрямителя идет трансформатор. анодное фильтруется не идеально. это можно побороть дополнительным RC фильтром после выпрямителя (см. чем отличается БП ах84 от чампового). но гудение должно быть довольно тихим, а если гудит громко или вообще трещит или еще что - значит проблема в другом. как накал заземляешь кстати?

... и добавил:

это конечно если электролиты не протухли. электролиты всегда лучше покупать новые.

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2042 : Мая 19, 2014, 19:24:46 »
Влад Теремшонок, о, ну вот ты и раскололся  ;)
Электролиты - детальки с выраженным "сроком годности", так что ставить советские (которые и по молодости были не очень хороши) не очень хорошая идея.
Ну я уже сейчас прочитал :rolleyes: Просто я покупал их давно и они были новые, не подумал тогда что со временем даже если не используются усыхают :pozor:

какой еще негатив >:( нет никакого негатива >:(
Тогда извиняюсь не верно понял  :pardon:

Накал я не заземлял - как раньше было так и оставил - просто с накальной обмотки сразу два провода на двойной триод и на выходную параллельно, но сейчас уже задумался над землей :hmmm:

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2043 : Мая 19, 2014, 19:31:23 »
akl, сдается мне, что людей смущает слишком частое использование  такого смайлика ":pozor:" =)

Влад Теремшонок, а вот тут ты не прав! Накальная обмотка ВСЕГДА землится, обычно средняя точка, либо через резисторы.

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2044 : Мая 19, 2014, 19:40:47 »
Я этого не знал, т.к. на большинстве лэйаутов просто идут два провода. У меня на трансе нет средней точки :( Видимо нужно будет делать через резисторы - я так понимаю, что нужно два двухваттных по 10 Ом?  И еще один вопрос на счет резисторов на выходной лампе, не могу найти, для чего они нужны ???

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2045 : Мая 19, 2014, 19:44:00 »
Влад Теремшонок, это они и есть, только тут накал соединяется не непосредственно с землей, а с катодом выходной лампы (=> накал еще и поднимается по постоянке).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2046 : Мая 19, 2014, 19:45:05 »
на большинстве лэйаутов просто идут два провода.
на твоем же лейауте идут два резистора по 100 ом - от каждой половины накала (ноги 7 и 2 6п6) на катод (8 6п6) выходной лампы. :7: сделай так

... и добавил:

два по 100 ом. искусственная средняя точка. одноватные. хотя можно и полватные мне кажется.

... и добавил:

именно на катод причем - там положительное напряжение оно приподнимает накал и запирает проток для пульсаций в лампах
« Последнее редактирование: Мая 19, 2014, 19:47:43 от akl »

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2047 : Мая 19, 2014, 19:59:24 »
А, так это и есть искусственная средняя точка... Я полагал должно быть также, как и при подводе на кенотрон, что бы прямиком на землю провод от средней точки шел :hmmm: правда тогда по хорошему должно бы было быть и напряжение в районе 12,6 В наверно... Ну вообщем не суть. А поднимает накал сильно? У меня, просто, стабильно 6,3 В на обмотке, если поднимет выше чем до 6,9 В думаю не сильно хорошо будет :hmmm: И на кенотроне накал заземлять не имеет смысла я так понимаю?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2048 : Мая 19, 2014, 20:04:27 »
оно не увеличивает переменное напряжение накала ;D оно подает положительный постоянный потенциал на всю накальную цепь относительно земли. туда можно до +100 вольт (в среднем по даташитам ламп 12ах7 и 6v6) подавать. для чампа должно хватать и тех +6 - +7 вольт что на катоде 6п14п. если лампа 6п6, то там вольт 20 будет - этого уже точно достаточно. в схемах с катодным повторителем вольт на 70 обычно поднимают.

можно и не ровно 100 ом, а 120 там например. главное чтобы они были два между собой одинаковые.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2049 : Мая 19, 2014, 20:06:17 »
Влад Теремшонок, что-то странное ты пишешь.
"поднимает" - дословно означает, что накальная обмотка будет вся приподнята от земли на напряжение смещения, напряжение самого накала не изменится.
Естественно накал соединяется с землей или постоянкой только в одной точке, но если у кенотрона накал отдельный (5В), то его надо... НЕТ, НЕ НА ЗЕМЛЮ!!!! Посмотри на схему, посмотри на мануал на кенотрон, задумайся о сути прямого накала.

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2050 : Мая 19, 2014, 20:11:43 »
То есть просто синус относительно оси времени пройдет выше на величину напряжения смещения?
Естественно накал соединяется с землей или постоянкой только в одной точке, но если у кенотрона накал отдельный (5В), то его надо... НЕТ, НЕ НА ЗЕМЛЮ!!!! Посмотри на схему, посмотри на мануал на кенотрон, задумайся о сути прямого накала.
У меня кенотрон 5Ц4С, он косвенного накала... Но мысль я тут не совсем улавливаю :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2051 : Мая 19, 2014, 20:18:25 »
косвенный не значит изолированный. внутри лампы он соединен с катодом, т.е. на нем +350 вольт или сколько там, его нельзя соединять с другими частями схемы. короче делай как на лейке, там же все нарисовано четко.

а мысль простая. допустим у тебя есть труба, по ней течет вода. один конец трубы на высоте 1 метр, другой на высоте 2 метра. то есть "напряжение" между концами 1 метр. теперь если взять и оба конца трубы одновременно поднять над землей ровно на 1 метр, то "напряжение" между концами трубы не изменится, и поток воды не увеличится, хотя сама труба приобретет некоторый потенциал относительно земли. вот такая корявая аналогия. :7: :pozor:

... и добавил:

вот эти два по 100 ом как бы одновременно поднимают над землей две половины накальной цепи (как бы два конца трубы)

... и добавил:

на работу самой цепи это не влияет - влияет это на взаимодействие этой цепи в целом с окружающей средой (а именно, она начинает притягивать электроны, и они не могут от неё отлетать и летать по лампам в разные стороны, производя фон 50 герц)
« Последнее редактирование: Мая 19, 2014, 20:21:33 от akl »

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2052 : Мая 19, 2014, 20:29:00 »
косвенный не значит изолированный. внутри лампы он соединен с катодом, т.е. на нем +350 вольт или сколько там, его нельзя соединять с другими частями схемы. короче делай как на лейке, там же все нарисовано четко.
Вот черт, и правда - не замтил, туплю :crazy:

а мысль простая. допустим у тебя есть труба, по ней течет вода. один конец трубы на высоте 1 метр, другой на высоте 2 метра. то есть "напряжение" между концами 1 метр. теперь если взять и оба конца трубы одновременно поднять над землей ровно на 1 метр, то "напряжение" между концами трубы не изменится, и поток воды не увеличится, хотя сама труба приобретет некоторый потенциал относительно земли. вот такая корявая аналогия. :7: :pozor:

Ну да, я понял, это же и есть по сути то что я написал - весь синус переменного тока поднимается над осью времени? Или нет :hmmm:

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2053 : Мая 19, 2014, 20:35:52 »
Влад Теремшонок, да, правильно ты написал (хотя смысла не имеет, ибо "синус" мы снимаем с одной цепи, а приподнимаем в другой). При чем это самое приподнимание в общем-то весьма хорошо (хотя в чампе может и не очень нужно), вон на Мод-С Тимоновский глянь к примеру  ;)
А про прямой, это я и правда маху дал  :)
« Последнее редактирование: Мая 19, 2014, 20:37:40 от banzai-che »

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #2054 : Мая 19, 2014, 20:43:27 »
Все понял вроде... Тогда докуплю недостающие детали на днях и как будет свободное время на днях, попробую собрать. О результатах отпишусь :crazy: