Автор Тема: спаять Fender Champ (или чего попроще)  (Прочитано 212629 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #975 : Ноября 23, 2012, 23:06:43 »
всем привет!
вот нашел схемку принцтона. думаю собрать его.
подозреваю что он мало чем отличается от нашего излюбленного чампа.
по схеме вроде всё понятно. один момент только - что такое 220MMF между потенциометрами?
резисторы если 2Вт подойдут или помощнее брать?

... и добавил:

выходной думаю поставить вот это http://www.triodestore.com/tfchxfwi48oh.html
220MMF это конденсатор на 220 пикоФарад, 2 ватта за глаза хватит во всех цепях... Транс пойдёт...

Оффлайн imp1k

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • pedal maker)
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #976 : Ноября 23, 2012, 23:28:41 »
Что значит неликвидные? если в заводской упаковке и аккуратные - брать, если малейшие подозрения на то что это брак - не брать.
В моем понимании неликвидные товары это товары, которые залежались на складах и не были востребованы по каким то причинам. Завтра схожу в тот магазин и спрошу эту причину) Может быть эти лампы залежались на складах и фирма не гарантирует качественную работу. Тогда легче купить новую или на эти деньги десяток старых и выбрать из них рабочую)
а вот 12ax7 всётаки немного гораздее 6н2п-шек.
Я уже слышал, что 12ax7 хвалят больше, но так как это мой первый опыт в ламповой технике, буду пока делать на 6н2п. При напряжении на аноде 300в лампа не долго прослужит? Просто блок выдает 300в,  а в даташите на лампе написано макс. напряжение на аноде 300в. Или я что то путаю? Прошу прощения за тупые вопросы, я до конца не вьехал и только начинаю разбираться.
А если спаять чамп по схеме 5c1 на лампах 6ж8, 6п6с с диодным выпрямлением звук будет намного хуже?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2012, 13:36:58 от imp1k »

Оффлайн hayer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 105
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #977 : Ноября 23, 2012, 23:40:09 »
220MMF это конденсатор на 220 пикоФарад

а вольтаж?

Оффлайн Chck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #978 : Ноября 24, 2012, 20:01:40 »
Да, кстати, вот уж если вопрос зашел про вольтаж...
Собираюсь засунуть в чамп темброблок (может и зря?  :)). Какой в сигнальной цепи вольтаж? Т.е. на какие напряжения и мощности брять кондеры и резюки?

И ещё пару вопросов по тумблерам)
Темброблок... думаю поставить с трубайпасом, так вот вход/выход темброблока будет заменяться куском провода (для этого нужен DPDT переключатель), а надо ли темброблок ещё и от земли отрубать (для этого уже нужен будет 3DPT) ?
Брайт... там ведь просто кондер в цепи запараллеливается (используется on-off тумблер SPST на разрыв с 1 стороны кондёра)... Так вот если ли смысл отрубать его с двух сторон от цепи (т.е. использовать DPDT переключатель)? интересует физика явления висящего 1 концом на цепи конденсатора.
Обратная связь... По оригинальной схеме там стоят постоянные 22кОм + подстроечник 100k. Есть ли смысл поставить вместо подстроечного - потенциометр A100k (или B100k), чтобы добавить ещё одну крутилку на панель, обозвать типо "Динамика"?  И тумблер!, тумблер на обратную связь!, опять же он должен полностью обрубать обратную связь от цепи(используя DPDT), или же можно обратную связь просто разорвать(с помощью SPST) с одной стороны? если можно с одной, то с какой - со стороны выхода трансформатора или со стороны катода лампы?
Про обратную связь где-то читал, что для маломощных и темболее ламповых комбиков она вообще не сильно влияет на звук, поэтому есть ли смысл её вообще вставлять в цепь?... ХЗ

P.S. просто экспериментировать не хочется, по 10 раз перепаивая и сравнивая звук, смысла нет. А фишек засунуть хочется побольше... поэтому вопросов море)...
P.P.S. детальки почти все закупил да и жду когда приедет выводной

Оффлайн lu55

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #979 : Ноября 24, 2012, 20:40:30 »
а у меня вопросик по динамикам. кто что ставил в чамп?
из недорогих есть вариант Alphard HW1200. больше склоняюсь именно к покупке его.
или всетаки отжалеть на Celestion Rocket 50 (больше по деньгам точно не потяну)?
или чамп не раскачает 12 ку?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2012, 20:44:21 от lu55 »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #980 : Ноября 24, 2012, 20:58:47 »
Ребята! Вы чего делать то собрались? Чамп или что? Темброблоки с байпасами, брайты... Чамп хорош в том виде, в котором он изначально создавался. Не пытайтесь набить в него всякого ненужного... Всёравно не получится из него Мессабуга.
P.S.
И кстати - сделанный из УГ он врядли поразит вас "волшебным ламповым звуком".
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2012, 21:02:04 от alkuz »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #981 : Ноября 24, 2012, 22:08:27 »
Темброблок... думаю поставить с трубайпасом, так вот вход/выход темброблока будет заменяться куском провода (для этого нужен DPDT переключатель), а надо ли темброблок ещё и от земли отрубать (для этого уже нужен будет 3DPT) ?
вместо всего этого достаточно просто отрубать темброблок от земли одним единственным выключателем, эффект отсутствия темброблока вполне годный. если хочется совсем труъ, то темброблок должен заменяться не куском провода, а конденсатором 0,022мкф. от земли тогда его отрывать не имеет смысла, ведь он с цепью не контактирует в этом случае. Но лучше просто отрывание от земли - этого вполне достаточно. Тем более больше переключателей, проводов и проч. - больше шума, фона и свиста.

Все конденсаторы на 400 вольт минимум.

конденсатор брайта с обоих сторон отключать не надо, лучше отключать только от среднего контакта пота гейна (но можно и в другом месте если удобнее)

обратную связь торывать тоже в одном месте, в том где длинна проводов будет меньше. можно её вообще не делать, но если сделал и при запуске усилок дико свистит - надо поменять местами контакты вторички выходного трансформатора.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2012, 22:13:27 от akl »

Оффлайн Chck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #982 : Ноября 25, 2012, 11:50:56 »
alkuz,
А чем плох темброблок? В чампе тонкоррекция в принципе невозможна чтоли или нереально слабо влияет на выходной звук? Тонкоррекция, ведь - неплохая плюшка и хорошо помогает в разных случаях акустики помещений и при пердеже каких-либо звеньев.
Да и почему комбик должен поражать "волшебным ламповым звуком"? Он должен выдавать ламповый звук, что он и будет делать в любом случае при грамотной сборке. А вот волшебным (как от брендированного производителя с мировым именем) звук хэндкрафтед комбика  в любом случае не будет, т.к. детальки не с той фабрики, сосна для стенок не с той поляны и высушена не в тех условиях и.т.д.и.т.п. Да найдите хоть любой на коленке сделанный клон комбаря, который звучит так же волшебно-лампово как оригинал - таких найти нереально (если только заокеанский хэндмэйд).

akl,
Так если отрубать темброблок от земли, то его детальки остаются в цепи на пути сигнала, которому приходится их преодолевать по кратчайшему пути - так вот и будет именно "эффект отсутствия темброблока". А зачем такое надо?
А конденсатор на 22нФ 600В ведь есть в схеме изначально. Я то собираюсь темброблок вставлять последовательно после этого конденсатора.
Про конденсатор брайта тоже интересно... Одни говорят, что отрубать надо от крайнего контакта потца громкости, другие - что от среднего... А вот почему они так думают - никто объяснить не может...
Там ведь вроде как емкость переключателя до или после конденсатора как-то влияет? на миллииимикронано величины съедая частоты звука... - или не важно до или после кондера брайта чето там будет съедаться? или же не будет ничего съедаться вообще? или же всё-таки там, где провод кароче надо втыкать переключатель? я вообще не вкуриваю эту тему

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5411
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #983 : Ноября 25, 2012, 11:59:03 »
alkuz,
А чем плох темброблок?
в чемпе? жрёт звук. Лишний он там.

Оффлайн Chck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #984 : Ноября 25, 2012, 12:41:33 »
в чемпе? жрёт звук. Лишний он там.
В смысле с темброблоком вся фактура звука теряется? звук замыливается и.т.п.? Или общий уровень сигнала снижается? Ну хз, сделаю отключаемый, послушаю че почем.
Так меня и не убедили толком в его ненужности.

P.S. кстати, собираюсь ещё розетку с креплением туда встроить))) чтобы в неё закрепить стабилизированный блок питания)))... будет из комбика 2 шнура торчать - питание к 220В и шнур с развилкой на 5 примочек на 9В)))))  :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 12:46:14 от Chck »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #985 : Ноября 25, 2012, 12:43:37 »
Chck, еще миксер и посудомоечную машину прилепи, ага.  :crazy: :7: :pozor:

... и добавил:

По поводу темброблока, чем больше ручек, тем больше шансов испортить звук и потратить кучу времени на их кручение в поисках "того самого, волшебного" звука, вместо занятий на гитаре.  :crazy:

... и добавил:

Но хозяин барин, решил лепить, лепи! Потом расскажешь как оно!  :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 12:46:41 от kynep »

Оффлайн Chck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #986 : Ноября 25, 2012, 12:47:51 »
Chck, еще миксер и посудомоечную машину прилепи, ага.  :crazy: :7: :pozor:

... и добавил:

По поводу темброблока, чем больше ручек, тем больше шансов испортить звук и потратить кучу времени на их кручение в поисках "того самого, волшебного" звука, вместо занятий на гитаре.  :crazy:
P.P.S. а клонированием как-то не интересно заниматься, проще купить какой-нить чампион600 и не париться. Всё равно лучше слепить не получится.
P.P.P.S. Да итак вместо занятий на гитаре занимаюсь DIY))))) так что время не тратится, а проводится)))

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #987 : Ноября 25, 2012, 12:49:26 »
P.P.P.S. Да итак вместо занятий на гитаре занимаюсь DIY))))) так что время не тратится, а проводится)))

ААаа, ну дай Бог, главное чтоб во благо!  ;)

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5411
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #988 : Ноября 25, 2012, 12:56:11 »
P.P.S. а клонированием как-то не интересно заниматься, проще купить какой-нить чампион600 и не париться. Всё равно лучше слепить не получится.
Будешь удивлён, но современный чемп600 - кака, к звуку старого чемпа имеет мало отношения, и скока за него просят денег в расее - он определённо не стОит.

Тембробок - да, да. и мылит и снижает.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #989 : Ноября 25, 2012, 13:08:14 »
Так если отрубать темброблок от земли, то его детальки остаются в цепи на пути сигнала,
они там оторванные от земли сильно погоды не делают по моим наблюдениям, а лишние провода/переключатели делают фон и шум, но если охота полностью - тогда нужен двойной переключатель (DPDT) который будет либо отрывать одновременно вход и выход темброблока, подключая вместо него кусок провода (при имеющемся перед всем этим конденсаторе естественно), либо с одной из сторон переключать с темброблока на кусок провода , одновременно отрывая темброблок от земли. как-то так ???

по поводу с какой стороны отрывать брайт - я вот как думаю: сигнал входит в потенциометр с крайней ноги и выходит со средней. Когда гейн стоит не на максимуме, уровень сигнала на средней ноге (на выходе) ниже, чем уровень сигнала на крайней, поэтому уровень фона, ловящийся конденсатором, висящим на средней ноге теоретически в этом случае будет, по отношению к уровню сигнала, выше, чем если бы он висел на крайней ??? но вероятно, на практике, при грамотном монтаже разница будет незаметна, особенно в малогейнистом чампе

... и добавил:

а темброблок в чампе нужен исключительно с одной целью - для играния в этот чамп через какую-нибудь педаль дистрошна, в остальном он просто тупит звук :7:

... и добавил:

вот тут https://guitarplayer.ru/index.php?topic=104468.0 схема чампа с темброблоком и прочими свистелками/перделками + 200 страниц архиполезных обсуждений
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 13:18:31 от akl »