Автор Тема: 2 варианта средней точки накала  (Прочитано 9995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #15 : Июля 27, 2016, 20:48:38 »
Следуя такой логике, накал на печатной плате вне закона.

Ты же знаешь, что спроектировать печатную плату для хайгейн усилителя, не пара пустяков.
Часто на печатных платах накал выпрямляют и иногда даже стабилизируют. На то есть причины.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #16 : Июля 27, 2016, 20:56:25 »
Ты же знаешь, что спроектировать печатную плату для хайгейн усилителя, не пара пустяков.
Часто на печатных платах накал выпрямляют и иногда даже стабилизируют. На то есть причины.

Ключевые понятия в данном случае - "часто" и "иногда", но согласись, далеко не всегда. Просто не надо догм, типа "...свивка поэтому строго обязательна". Не строго и не обязательна. А ровно так, как это позволяет обеспечить нормальную работу устройства.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #17 : Июля 27, 2016, 21:04:38 »
alkuz, мне попадались ламповые конструкции на плате, где поверх платы ламповые панели были соединены свитым накалом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #18 : Июля 27, 2016, 21:44:00 »
Тут правил строгих нет и часто простые решения работают куда эффективнее чем по учебнику. Но по любому учебники пишутся не просто так. В СЛО топология позволяет не свивать накал, но поднятие его обязательно.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #19 : Июля 27, 2016, 21:54:06 »
AZG, тут самое время вернуться к вопросу ТС (Какой вариант лучше, правильнее, удачнее?) и объяснить, что центральная точка, место ее подключения, и подтягивание накала, вещи разные, преследующие разные задачи.

Оффлайн MoP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #20 : Июля 27, 2016, 21:58:28 »
Господа, раз уж тут пошла тема про накал, то хочу спросить. После недавних проблем с трансформатором, который я заменил, есть фон 50гц. При отключении питания фон сразу пропадает. Фон только в лид канале, появляется в каскаде отвечающем за лид канал. Посмотрел осциллографом. Фон который выходит с анода точно такой же формы, как и накал. Пробовал поднимать, выпрямлять, менять лампы - ничего не помогает. Может вы подскажете что нибудь?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #21 : Июля 27, 2016, 22:20:42 »
MoP, для начала отключи отдельно накала и отдельно анодное. Выяснишь по какой ветке фон приходит. Хотя если даже выпрямление накала не изменило уровень фона, то дело скорее всего и не в нем вовсе.
На самом деле причин может быть масса, начиная с прямой наводки от трансформатора и заканчивая топологией земляных точек всей схемы

Оффлайн MoP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #22 : Июля 27, 2016, 22:34:15 »
Уровень фона меняется если подключать к разным накальным обмоткам (на моем трансе их 6), и если выпрямлять, но он все равно ещё слишком сильный, хотя когда играешь его вроде и не заметно. Форма сигнала снимаемая с анода точно такая же как и форма накала.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2016, 22:36:40 от MoP »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #23 : Июля 27, 2016, 22:41:19 »
Уровень фона меняется если подключать к разным накальным обмоткам (на моем трансе их 6), и если выпрямлять, но он все равно ещё слишком сильный, хотя когда играешь его вроде и не заметно. Форма сигнала снимаемая с анода точно такая же как и форма накала.
Форма одинаковая и будет, в силу того, что питание и на накал, и на анод из одного места приходит. Другое дело то, что на аноде ее быть должно по минимуму, а в идеале вабще не должно.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2016, 22:45:45 от alkuz »

Оффлайн MoP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #24 : Июля 27, 2016, 22:51:16 »
Но на предыдущих триодах такого нет. Фон появляется в одной лампе и дальше усиливается. Уже не знаю что делать.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #25 : Июля 27, 2016, 23:00:43 »
Но на предыдущих триодах такого нет. Фон появляется в одной лампе и дальше усиливается. Уже не знаю что делать.

Он там тоже есть, просто КУ этих каскадов меньше и по этому фон менее заметен. Что делать я вроде описал достаточно однозначно - разделяешь включение накала и анодного и по очереди отключая каждое из них локализуешь путь по которому приходит помеха. А уже исходя из понимания источника, выбираешь методы устранения

Оффлайн MoP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #26 : Июля 27, 2016, 23:27:38 »
Спасибо, буду пробовать.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #27 : Июля 29, 2016, 05:40:24 »
Максимальный вариант для хай-гейн преампов (при питании накала переменкой) - это центровка накала. Параллельно накалу цепляется потенциометр 100 Ом, лучше проволочный. Средний вывод - на землю, в тяжёлых случаях - на +20...40 В. После прогрева выставить мин. уровень фона. Если это не помогает, то либо лампа в первом каскаде плохая, либо косяки в монтаже, конструктиве, расположении компонентов, включая трансы и т.п.
В самых тяжёлых случаях - накал выпрямить и отфильтровать, можно стабилизировать.




Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #28 : Июля 29, 2016, 08:09:32 »
Outdoor, прежде чем начинать вести ожесточенную борьбу за чистоту накала, неплохо убедиться, что именно он виноват в наличии фона. Практика показывает, что он в этом деле далеко не на первом месте.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #29 : Июля 29, 2016, 13:32:05 »
Цитировать
прежде чем начинать вести ожесточенную борьбу за чистоту накала, неплохо убедиться, что именно он виноват в наличии фона. Практика показывает, что он в этом деле далеко не на первом месте.
Не спорю. Но тема же про варианты средней точки. Полагается, что всё остальное сделано как надо.