Автор Тема: 2 варианта средней точки накала  (Прочитано 9961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #30 : Июля 29, 2016, 15:37:48 »
Не спорю. Но тема же про варианты средней точки. Полагается, что всё остальное сделано как надо.


Я так понимаю, речь идёт об однотакте. В этом случае на катод вешают просто потому, что "типа хуже не будет", на самом деле - полумера. Потому что чтобы полностью запереть потенциалом переход "накал-катод", все справочники, включая самые старые, рекомендуют потенциал 30-40в. Если в схеме есть КП, то в современных реалиях нужно повышать еще сильнее, до 80-90в, уже из соображений надежности некоторых ламп в этом режиме. А катодные несколько вольт - это так, припарка. В большинстве случаев достаточно просто об землю. Хотя я сразу вешаю на катод, и больше об этой проблеме вспоминать не приходится. Но мой пример трудно назвать показательным, ни одного однотакта с большим перегрузом не строил, максимум кранч, а тут всегда хватает стандартных мер, без выкрутасов.


Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #31 : Июля 29, 2016, 16:39:48 »
Я конечно рискую навлечь на себя гнев и брань более опытных товарищей из этого форума, но успешно собрав определенное количество различных усилителей, имею право высказать свое мнение  ;D .
Так вот, относительно выпрямления накала и его подъема у меня сложилось некое отрицательное отношение. Не говорим про преампы как отдельный класс, только полные усилители. Вот нет (для меня) ничего лучше по звуку, чем обычное питание накала переменным током со средним выводом обмотки. Потом уже идет искусственная средняя точка . Все эти подъемы и выпрямления как бы "портят" (трудно словами объяснить) истинный звук усилка.
   Сколько не пробовал, всегда возвращался назад, к стандартному методу. А вот пользы от выпрямления и подъема относительно фона, шума и т.д., никакой не обнаружил. Если все нормально разведено, считаю все эти меры просто лишними, как собаке пятая нога. Про кп знаю и стараюсь просто ставить туда соответствующие лампы. Все сказаное ИМХО!

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #32 : Июля 29, 2016, 19:07:36 »
Leronchik, хотелось-бы услышать твои предположения о физической сущности процессов, оказывающих влияние на звук в зависимости от способа реализации питания косвенного подогревателя. И если не сложно - уточни свои замечания по поводу разницы способа организации накала в предварительных и полных усилителях, с точки зрения звука.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2016, 19:10:41 от alkuz »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #33 : Июля 29, 2016, 21:13:48 »
Alkuz, я исключил преампы как отдельные приборы потому, что до сего момента ими не занимался. Поэтому их и не обсуждаю.
На счет причин этого явления в усилителях,  у меня   приемлимого объяснения к сожалению нет  ??? . Я читал некоторые гипотезы, чаще аудиофильского характера , но  согласиться с какой либо пока не готов. Возможно тут влияет состояние того самого "перехода" накал-катод, который мы так стараемся запереть.
Но опять же, как может влиять на звук тип постоянного резистора? Ведь аудиофилия чистой воды. Но мы то точно знаем, что влияет. 

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #34 : Июля 29, 2016, 21:21:27 »
Leronchik, ты сам разницу слышал? :hmmm: Или так, на уровне домыслов?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #35 : Июля 29, 2016, 21:33:31 »
Leronchik, в силу служебной необходимости, я имел многолетний, ежедневный, практический опыт общения с аудиофилами... И к сожалению не как психиатр, в силу чего был вынужден как-то поддерживать навязанный формат общения. Признаюсь, это тяжелое испытание для здорового человека  :pozor: Однако это позволило мне научиться отличать психосоматику от реальных явлений. Так вот, основной критерий отличия, как это не покажется странным, соблюдение физических принципов. Любое, самое странное явление, если имеется возможность объяснить его, имеет право на существование, в отличии например от изменения звука кабеля помещенного на деревянные подставочки из сандалового дерева.
Так вот, по поводу влияния способа подогрева я поинтересовался почти серьезно. Для себя такого рода "открытий" пока не сделал, так что в осмыслении хотел оттолкнутся от опыта тех, кто говорит о том, что эту разницу слышит. Однако считаю необходимым сразу отметить чистоту сравнения по базовым значениям, как ключевой момент

P/S/ Что касается резисторов, то тут какраз все достаточно понятно, если рассматривать резистор не как примитивное сопротивление, а как элемент меняющий свои параметры в зависимости от образующего материала, под воздействием приложенных к нему факторов.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2016, 21:41:52 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95565
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #36 : Июля 29, 2016, 21:55:59 »
Такая разница по накалу показывает не совсем оптимальную разводку монтажа. В нормальном аппарате разница крайне никакая. Напоминает вопли в клубе РиР когда производитель просто по нормальному сделал накал и стало лучше. Но там надо причесывать все, особенно тонны проводов с рандомным расположением оных.

И правильно выше писали - при разводке печатных плат выпрямляют для исключения переменки в параллельных цепях. В остальном разница только в самоубеждении.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #37 : Июля 29, 2016, 22:11:27 »
Я , в отличие от многих тут имеющихся,  пишу только то, что опробовал лично!  Поэтому преампы вычеркнул. Конечно не исключаю, о чем выше и написал, что  мое мнение может не совпадать с другими крафтерами, а также общесредним по стае  ;D. Вкус и виденье звука у всех разное.  Но испробовав выпрямление и подьем накала в одном усилителе-не понравилось, втором-не понравилось, третьем- та же фигня,  имею право сделать для себя некоторые выводы.
1. Если монтаж выполнен удачно, нет никаких оснований городить выпрямление, подьем и т.д. Я не увидел улучшения помехозащищенности усилителя от внедрения этих решений. Как писал выше - пятая нога, или просто понты.
2.  Если  изменением неудачного монтажа не удается убрать фон, шум, можно попытаться решить проблему выпрямлением накала и его подьемом. Тоже самое , если в КП хочеться применять широкий выбор новодельных триодов.
3.  В большинстве случаев, имея положительный настрой относительно ожиданий, от применения выпрямления накала, или его подьема, я получал ИМХО  никакой, или негативный эффект в звуке, проявляющейся в некотором "уплощении" звука.
Чем и поделился с дорогими форумчанами.


... и добавил:


P/S/ Что касается резисторов, то тут какраз все достаточно понятно, если рассматривать резистор не как примитивное сопротивление, а как элемент меняющий свои параметры в зависимости от образующего материала, под воздействием приложенных к нему факторов.
Если ты даже в простом резисторе признаешь изменение параметров под влиянием различных факторов, то что тогда говорить о несоизмеримо более сложном приборе как радиолампа?
По большому счету, убеждать кого либо намерения не имею. Я просто поделился своими практическими наблюдениями.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2016, 22:20:55 от Leronchik »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #38 : Июля 29, 2016, 22:31:15 »
Leronchik, из своего прошлого опыта вынес очень важное аудифильское знание - количество и главное выдержка напитка, употребляемого во время прослушивания, в самой значительной степени влияет на результат прослушивания.  8)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #39 : Июля 29, 2016, 22:37:03 »
Leronchik, из своего прошлого опыта вынес очень важное аудифильское знание - количество и главное выдержка напитка, употребляемого во время прослушивания, в самой значительной степени влияет на результат прослушивания.  8)
Осталось уточнить, влияет в какую сторону   ;D
Приму на вооружение  :alc:

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #40 : Июля 29, 2016, 22:40:53 »
Осталось уточнить, влияет в какую сторону   ;D
В самую, что ни на есть позитивную, если пять звездочек. Ну а если семь... А нафик вабще что-то включать, когда они есть?  ;)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #41 : Июля 29, 2016, 22:51:25 »
Это да!
Хотя, если бы было не так поздновато и писал не с смартфона, да стояло рядом 5, а лучше бы 7  звезд, развил бы научную гипотезу о возникновении неоднородного потенциала на катоде, при питании постоянкой и  вытекающей отсюда пространственной деформации образующегося электронного облака, приводящего к......  :crazy:
Ушел спать..... ;D

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #42 : Июля 29, 2016, 23:14:22 »
развил бы научную гипотезу о возникновении неоднородного потенциала на катоде, при питании постоянкой и  вытекающей отсюда пространственной деформации образующегося электронного облака, приводящего к......  :crazy:

Не стоит. За более чем 100 лет существования радиоламп, все "деформации" давно изучены и изложены. Лучше не стоит.
Очень слабо могу себе представить, КАК накал может влиять на звук.  :pozor: Тем более, делать его "плоским".  :7:

Разве что фона добавит, при неправильном монтаже.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2016, 23:22:44 от kynep »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #43 : Июля 30, 2016, 06:49:43 »
Не стоит. За более чем 100 лет существования радиоламп, все "деформации" давно изучены и изложены...
Тут ты слишком самоуверен,  в нашем случае, как и в медицине, нет здоровых пациентов, есть недообследованые.  ;D

... и добавил:

И все же kynep , alkuz при желании, можно попытаться научно обосновать мои предубеждения. Как пример, есть хорошая статейка некоего Евгения Карпова, о источниках питания ламповой усилительной аппаратуры. Почитайте небольшой раздел "Особенности конструкции трансформатора" Полностью поддерживаю автора и практически подтверждаю то, что лучшим вариантом выпрямителя есть двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. При выпрямлении накала никто так не делает, практически всегда применяют простой диодный мост и батарею конденсаторов. Весь спектр новообразованной "гадости" (мультипликативные , высокочастотные помехи и т.д.)примешивается в усиливаемый сигнал, вот и получаем эффект снижения его качества в виде потери обьема, яркости и других трудно описываемых словами, но слышимых ухом изменений.
В общем, вот Вам пища для мозга на выходные:
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc
« Последнее редактирование: Июля 30, 2016, 08:04:53 от Leronchik »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #44 : Июля 30, 2016, 09:22:39 »
В самую, что ни на есть позитивную, если пять звездочек. Ну а если семь... А нафик вабще что-то включать, когда они есть?  ;)
как раз я включаю после звездочек
2х200 класс д на онкены 150л с ciare pw251+pt382 и в туда маде ин джапан
самый самый там звук у Блекмора, у его маршалов - никогда повторить ДП его не смогли более (ну Лорд конечно на хаммонде - это нечто)
ну да, все это тихо слушать - ерундистика полная

ну и накал как в jtm у Риччи было делать надо навсегда и всем, и не спорьте, это был великий унч, великий звук
хуже - можно, наэкономить - да легко, вон дай китайцам сделать - поупрощают все до перемычек
несвитый накал - экономия, накал на печатной плате - экономия
распаянные 100500 ручек на печатной плате - экономия
вот только все че то хотят как было тогда у Блекмора, Бокса, Пэйджа