« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: 2 варианта средней точки накала  (Прочитано 9963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #45 : Июля 30, 2016, 09:27:41 »
Leronchik, в абзаце про накал, нет ни слова про его влияние на "облако электронов" и т.д. Так же нет ни слова о влиянии типа накала на звук.  :hmmm: Или я что-то не так понял?

Всю статью не читал, читал только про накал. В целом, я считаю, оптимальным питать накал переменкой со средней точкой. Все остальное... я хз как назвать. Ну лишнее наверно. Хотя кому что.

Кто-то слышит разницу. Я например, как ни старался, но так и не услышал ее в своих преампах и усилителе, хотя ставил эксперименты. И даже уровень фона не изменился. Видать я что-то не так делаю. :pozor:

Вот интересное высказывание:
Цитировать
Весь спектр новообразованной "гадости" (мультипликативные , высокочастотные помехи и т.д.)примешивается в усиливаемый сигнал, вот и получаем эффект снижения его качества в виде потери обьема, яркости и других трудно описываемых словами, но слышимых ухом изменений.

Эээ, скажи, каким образом помехи от питания НИТИ накала, которая с сигналом не связанна никак, могут влиять и примешиваться к усиливаему сигналу? Тем более влиять на его качество, на уровне слуха? Может у тебя возбуд какой лютый появился, из-за кривой разводки, вот звук и "уплощился"?  :hmmm:

Может быть ты имеешь в виду, как и автор, анодное питание, а не питание накала?

З.Ы. Собстна эта статья, в нашем случае, малопригодна. Мы не ХайЕнд собираем.

Цитировать
В этой статье я попытался обобщить требования и систематизировать сведения по проектированию источников питания для ламповой High-End аппаратуры.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2016, 09:36:21 от kynep »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #46 : Июля 30, 2016, 09:32:37 »
Leronchik, сколько времени работает усилитель после отключения питания накала? А о чем это говорит? Это говорит об инерционности системы подогрева, и это исключает какие-либо динамические процессы, соотносимые с частотами в звуковым диапазоне.
Если кто-либо начинает публично утверждать, что солнце зеленое, то по сути он прав с вероятностью 15%. Но вероятность того, что его не выпустят до полного выздоровления, гораздо выше.  ;)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #47 : Июля 30, 2016, 10:56:42 »
Цитата: kynep от Июля 30, 2016, 09:27:41
Leronchik, в абзаце про накал, нет ни слова про его влияние на "облако электронов" и т.д. Так же нет ни слова о влиянии типа накала на звук.  :hmmm: Или я что-то не так понял?
Панове, ну у вас совсем плохо с юмором  :(, отдыхать иногда от работы надо! Это была шутка  ;D Но в каждой шутке есть доля шутки ...

Статью нужно читать, а не пробегать глазами. Какая разница для хайэнда она писана, или гитарного усиления, принципы работы выпрямителя то одинаков. А в случае получения перегруза, выделенные факторы еще актуальнее. Ее краткий смысл в том, что при работе диодного выпрямителя, а еще хуже диодного моста, возникают условия для проникновения и возникновения побочных продуктов из сети и от самой работы кристалла полупроводника, а также комбинационные составляющие . Почитайте на досуге о диоде как преобразователе сигнала, смесителе....
   Далее, при запирании диода возникает некий импульс, всплеск, или как там его назвать ни для кого не секрет. Что этот импульс практически не фильтруется электролитами, это тоже факт. Если согласиться с наличием  этих "продуктов" работы полупроводникового выпрямителя, то процесс их проникновения через накал-катод и дальнейшее усиление вместе с полезным сигналом, вообще легко подтверждаемо. Питания накала по старинке, полностью исключает это явление. Можно было бы выкладывать тут вам ссылки на различные статьи , работы, умозаключения, но у меня господа ремонт! Поэтому время нахождения на форуме ограничено. Так что если интересует, пожалуйста ройте инфу сами. Будет чем поделиться, с удовольствием подискутируем.


... и добавил:

Цитата: alkuz от Июля 30, 2016, 09:32:37
Leronchik, сколько времени работает усилитель после отключения питания накала? А о чем это говорит? Это говорит об инерционности системы подогрева, и это исключает какие-либо динамические процессы, соотносимые с частотами в звуковым диапазоне.
Если кто-либо начинает публично утверждать, что солнце зеленое, то по сути он прав с вероятностью 15%. Но вероятность того, что его не выпустят до полного выздоровления, гораздо выше.  ;)
Вот именно, а что пытаюсь донести, что в большинстве случаев эти подьемы и тем более выпрямления коту под хвост.
Опять же, это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! Делайте так, как нравится именно Вам!

... и добавил:

Цитата: alkuz от Июля 30, 2016, 09:32:37
Если кто-либо начинает публично утверждать, что солнце зеленое, то по сути он прав с вероятностью 15%. Но вероятность того, что его не выпустят до полного выздоровления, гораздо выше.  ;)
Зелёный цвет — один из трёх основных цветов, комбинацией которых можно получить широкий спектральный состав. Аналогию сечеш?, доктор Хаус  ;D
« Последнее редактирование: Июля 30, 2016, 11:09:19 от Leronchik »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #48 : Июля 30, 2016, 11:07:14 »
а представьте, если Фендер в басмане поставил прямонакальные лампы? тут поубивали бы др друга на тему организации накала
:)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #49 : Июля 30, 2016, 11:11:49 »
Виктор Андреев, тут наверное надо поставить вопрос с другой стороны. А докажите мне, что включение в цепь накала таких нелинейных приборов как полупроводниковый диод не вносит негативного влияния на работу лампового усилителя. Нус?

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #50 : Июля 30, 2016, 11:23:00 »
Leronchik, нее, сначала ты докажи нам свою теорию. А уж потом мы что-нить докажем.  :hitrez:

Я, например, с трудом могу себе представить то, что ты сказал. Повторюсь, может быть в анодных цепях диоды влияют на звук, но в накале... мне кажется это бред сивой кобылы.


А что будет со звуком, если греть катод паяльной лампой, а не напряжением?  :hmmm:

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #51 : Июля 30, 2016, 11:34:53 »
Цитата: kynep от Июля 30, 2016, 11:23:00
Leronchik, нее, сначала ты докажи нам свою теорию. А уж потом мы что-нить докажем.  :hitrez:
А зачем мне это надо, я для себя сделал определенные выводы и мои усилители звучат хорошо. Если бы было что не так, тогда бы я спрашивал у Вас ума  ;D . Да я и не брезгую в принципе спросить, если что не выходит или недопонимаю.

Цитата: kynep от Июля 30, 2016, 11:23:00
Я, например, с трудом могу себе представить то, что ты сказал. Повторюсь, может быть в анодных цепях диоды влияют на звук, но в накале... мне кажется это бред сивой кобылы.
Ты думаешь что коммутируя ток в 1-2 А там все тихо - гладко ?

... и добавил:

Цитата: kynep от Июля 30, 2016, 11:23:00

А что будет со звуком, если греть катод паяльной лампой, а не напряжением?  :hmmm:
Перестань принимать эти синие таблетки  >:( .   ;D

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #52 : Июля 30, 2016, 11:36:03 »
Цитата: Leronchik от Июля 30, 2016, 11:11:49
Виктор Андреев, тут наверное надо поставить вопрос с другой стороны. А докажите мне, что включение в цепь накала таких нелинейных приборов как полупроводниковый диод не вносит негативного влияния на работу лампового усилителя. Нус?
у меня в ламповом виниловом корректоре на 6с17к стоит и мост, банки, потом lm317 (малошумный стаб) и далее 87 стаб и далее банки
с одной стороны так надо (переменка не катит, тк у этой лампы один вывод накала сединен с катодом внутри, и как раз в эту точку нужно давить и накал, и смещение)
так вот, звук шикарный и и проблем по накалу нет вообще
но да, до диодов в накале попасть невозможно через два стаба
а просто мост-банки - это ерунда и нужно убирать, никогда такую фигню не ставлю в накал, диоды обязательно нужно отделять

просто достаточно в осцилл глянуть нынешнюю сеть, что бы понять - счастье простого выпрямления кончилось в прошлом веке
ща мост-кондер ничего не гарантирует от прохода пульсаций, все вч попадут на место без проблем
инерционность накала не поможет, вся надежда на малые проходные емкости катод-накал, катод-сетка
те, фон не 50-100гц страшен, увы,  а куча грязи
посему нужно бороться, что бы она не наводилась на сетки ламп - вот тут скрутка - рулез!)


Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #53 : Июля 30, 2016, 11:40:48 »
Цитата: Leronchik от Июля 30, 2016, 11:34:53
Перестань принимать эти синие таблетки  >:( .   ;D

Ты не ответил на мой вопрос...  :hmmm:

Представим на секунду, что возможно горение огня в вакууме, ну либо возможна работа радиолампы вне вакуума.

Так вот, мой вопрос, если мы будем подогревать катод открытым огнем, как это отразиться на звуке?  :hmmm:

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #54 : Июля 30, 2016, 11:48:22 »
неравномерный разограв накала=неравномерный разогрев катода=неравномерный съем тока электроном с катода=у нас в руках севшая лампа=ее апстену
 
хоть немного знать теорию все же надо

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #55 : Июля 30, 2016, 11:59:39 »
Leronchik, тссс... Только по секрету, только для тебя, и больше никому... Зеленый цвет в спектре - составной (желтый/синий, и без политики)... Но еще более страшная тайна - телевизор (в котором rGb) не солнце ... Но тссс!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #56 : Июля 30, 2016, 12:23:21 »
Leronchik, Еще раз для особо одаренных - тебе дают информацию реальные практики. Влияние косвенного накала напрямую зависит от монтажа всей схемы. При правильном монтаже что ты с накалом не делай, разницы НЕТ и не может быть. Если у тебя вылезает разница, значит обвиняй в этом не накал, а свой монтаж. Фирменные лейки и т.п. абсолютно не гарантия хорошего результата. Надо думать головой, а не слепо повторять что дали.



... и добавил:

Цитата: Виктор Андреев от Июля 30, 2016, 09:22:39
ну и накал как в jtm у Риччи было делать надо навсегда и всем, и не спорьте, это был великий унч, великий звук
хуже - можно, наэкономить - да легко, вон дай китайцам сделать - поупрощают все до перемычек
несвитый накал - экономия, накал на печатной плате - экономия
распаянные 100500 ручек на печатной плате - экономия
вот только все че то хотят как было тогда у Блекмора, Бокса, Пэйджа

Очередная порция пьяных сказок? Уголки от санок - вот экономия.

А платы, накал на плате и т.п. - это технологический процесс и никак не из экономии или еще чего. Уже много раз доказано, что грамотная плата по звуку НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от хоршщего навесного, а иногда и лучше за счет оптимального расположения элементов относительно выводов ламп и т.п. К примеру дотащить до вывода сеточный антизвонник на хайгейне без применения экранированных проводов и т.п. Монтажная емкость в таком варианте НИЖЕ, чем у варианта с навесным. Единственное, что я не приемлю на платах - выходной каскад и кенотроны. И тому есть причины из практики ремонтов и обслуживания.

Поты в плату - ну давай микшерные консоли навесным собирать! Это же ЗЛО :crazy: :pozor: А то, что имеем более оптимальный монтаж темброблоков, сокращение длины проводки и т.п. мало кого волнует? Я выше давал пример РиР - там да, поты не в плату. И что имеем? Хоть раз внутрь заглядывал? 

Если не умеете делать грамотные платы, может не стоит оправдывать это через сказки? Сделать такую плату очень большой и тяжелый труд, который дает прекрасный результат.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2016, 12:32:30 от AZG »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #57 : Июля 30, 2016, 12:56:55 »
любой тех прцесс идет по двум путям - 1 мы сделаем максимально хорошо (это, например, танной такой  http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hug&m=146563 или бугатти веерон,  кому авто ближе)
2 мы сделаем максимально дешево
ныне давно все идет по второму пути, в итоге все на печатных платах, вынос производства в китай (там плавать на экологию, все отходы сливают в амур, и все это в итоге уходит в рф)

первое уходит в немерянное бабло и малодоступность

доступно только второе
се ля ви





« Последнее редактирование: Июля 30, 2016, 13:00:49 от Виктор Андреев »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #58 : Июля 30, 2016, 12:59:38 »
Цитата: alkuz от Июля 30, 2016, 11:59:39
Leronchik, тссс... Только по секрету, только для тебя, и больше никому... Зеленый цвет в спектре - составной (желтый/синий, и без политики)... Но еще более страшная тайна - телевизор (в котором rGb) не солнце ... Но тссс!
alkuz конечно тссс , вот тебе кинескоп цветной , без слов
2136298-0
Прекращай принимать эти  ;D, или понизь дозу!  ;)
Вот за что я люблю гитарплеер , так это за неизменный с р а ч в любом обсуждении и наличие жирафов которым видней! :i_am_so_happy:
Уважаемый AZG спешу тебя успокоить, что с монтажом  и работой моих усилителей все ОК! Если ты не слышишь разници, то это личное твое восприятие звука, оно не плохое и не хорошее, оно твое. Ты находишься на определенном и достаточно увесистом  этапе своих наработок. А если  это еще цениться твоими клиентами, то честь тебе и хвала!  :chelobiting: И я лично, неоднократно был тебе благодарен за конкретную практическую или методическую помощь. Но и Акела иногда промахивается  ;) . Когда то ловил тебя на разнополярном мнении о применении с 5881 (6п3с-е) выходника с большим приведенным сопротивлением  ;)
Я в отличии от многих, всегда стараюсь анализировать полученный результат, делать выводы и обязательно , как ты говоришь , думать головой. Именно поэтому у меня и есть сформированное свое личное мнение касаемо обсуждаемого вопроса. Оно может быть правильным,  или ошибочным, но оно мое. Я его никому не навязываю и не продвигаю. Оно просто у меня есть, я им пользуюсь и я им поделился.
  Но у меня отсутствует комплекс примыкающего, так любимый некоторыми на этом форуме. Я не буду хлопать в ладоши, заискивающе заглядывать в глаза и бить челобитную тебе, или кому либо другому, если вдруг наши мнения не совпадают.  Я думаю всем понятно . Ничего личного, как говориться , без обид  :alc:
« Последнее редактирование: Июля 30, 2016, 13:13:32 от Leronchik »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: 2 варианта средней точки накала
« Ответ #59 : Июля 30, 2016, 13:16:39 »
Leronchik, давй дневник, два по физике ))) Солнечный свет, а именно о него началась наша с тобой спектральная дискуссия, сформирован аддитивно ( сложением основных цветов), в отличии от кинескопа, в котором цвет формируется субтрактивно ( вычитанием). И в процетированном тобой моем посте я четко указал именно на это твое заблуждение.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »