Автор Тема: 4558 различия и нюансы  (Прочитано 26979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
4558 различия и нюансы
« : Октября 03, 2015, 08:24:43 »
В общем такой базар. Отрыл у себя 2 разных версии 4558ых микросхем.
Из недавней покупки такая маркировка.
4558D
JRC
E061F
Маркировка очень контрастная нанесена белой краской

Есть парочка с такой маркировкой
4558D
JRC
0825A
Маркировка слабоконтрастная, похоже, что нанесена гравировкой.

Какие труевей будут? И вообще есть ли у кого инфа насчет серийников 4558ых и как их можно соотнести с годом выпуска?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12798
  • Atypique
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #1 : Октября 03, 2015, 09:01:18 »
На слух разница есть? В контактных колодочках, слепым тестом?

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #2 : Октября 03, 2015, 09:32:30 »
Проверяли мы на звук разные 4558 и в лаборатории и на студии. TS808 -ой специально купили в Америке , апгрейденный Keeley !!!!   Для изначального отслушивания ставили в сокет родные 4558 , есть у меня парочка. Потом разных фирм и разных годов ,но 4558 !!!   Как всегда у неустойчиво-психико-слухачей : вижу какая микросхема-слышу различия .В реально слепом тесте никто из 4-5 гитаристов точно не смог определить .Как всегда-понты дешёвые торгашам на руку ,я и не удивляюсь . Дальше..... Начал я ставить другие микросхемы , 5532 ,ор275, тl072  ...и т.п.  Вот эти замены были определяемы однозначно (вслепую ,я сам руководил) . Вот победителем оказалась NEC 1458 (Tesla MA 1458 ) 80-х годов , и LM1458 современные китайские тоже хорошо работали . После этого я "забил" на 4558 и перешёл на 1458 .
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 09:37:01 от Валентин Гаврилов »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12798
  • Atypique
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #3 : Октября 03, 2015, 10:03:11 »
А по приборам выловить разницу не пробовали? Хотя бы поведение в режиме rail-to-rail не смотрели?

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #4 : Октября 03, 2015, 10:27:27 »
По приборам (даже спектроанализатором!!) тяжело нюансы поймать . Я по приборам примочки грубо в звук ставлю ,потом корректирую с гитаристом в лаборатории ,потом отдаю на проверку на студию ,там уже несколько разных гитаристов проверяют на прецизионной аппаратуре ( GVAMPS GV-30 BB amp , 6 Jensen alnico cabinet GVAMPS vintage) , на разных гитарах .Потом или примочка "утверждается" ,или опять в лабораторию для постановки "в звук". Долгая морока.... З.Ы. В TS-808 нет режима R-t-R ,там диоды в ОС стоят . R-t-R вроде в дисторшнах актуально.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 10:30:49 от Валентин Гаврилов »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12798
  • Atypique
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #5 : Октября 03, 2015, 11:57:12 »
Насчёт ОС вопроса нет, но rail-to-rail, как наиболее простой способ диагностики, позволяет выявить явные артефакты конкретного ОУ - завал фронтов, выбросы на углах.
Понятно, что реальный музыкальный сигнал бесконечно сложнее лабораторного синуса, но реально существующая разница должна быть обнаружена инструментально.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #6 : Октября 03, 2015, 13:09:51 »
Если скрупулёзно заняться приборными измерениями ,то можно увидеть кое-какие различия. И мы давно этим в лаборатории отзанимались,слава Богу ! ;D  Уже определён ассортимент применяемых деталей именно для гитарных студийных дел .Это раз -можно спокойно разрабатывать и делать девайсы.  В  "зуделках" эти фронты и скорости нарастания настолько ничтожно влияют на звук..... Там режется всё обвязкой "донельзя". Что касается звука пультов (консолей) ,то там это влияние чувствуется вполне явственно . Есть в сети информация ,что иногда звук консоли после замены  ,к примеру , TL072 на opa2134 приводит к суб"ективному ухудшению звучания . То есть ,при серьёзном апгрейде консоли надо предварительно пробовать на одной линейке "на слух" . Да ..Если операционник не рассчитан на режим рейл-ту-рейл ,то при глубоком клиппинге  происходит переворот фазы и получается резкий грязный звук . Это я лет 8 назад занимался. Сейчас стандартный расклад , 1458 для зуделок  ,если на полевиках , то 072 ,ор275 . Если для чистого-то ор275 ,ора2134 , lme49720 , ора2604  (мог ошибиться в названиях). Из винтажных- tesla MAC156 , ма1458,ma4558 Как-то так .....

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #7 : Октября 03, 2015, 14:36:32 »
Попробовал в скримере в кроватке и то, и то. По ощущениям вроде одинаково. Оставил второй, из кроватки вытаскивать было лень.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #8 : Октября 03, 2015, 15:57:49 »
Вот тут забугорный чувчок тестировал . Кому интересно ,послушайте . Мне -нет  :)  http://www.marksmart.net/gearhack/ts7/opamp/LM/JRCvsLM.html

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #9 : Октября 03, 2015, 18:03:45 »
A lm1458, c каким индексом лучше для наших скриммерных дел подходят? А то цены разные :)

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #10 : Октября 03, 2015, 18:11:42 »
Те 1458 ,которые мы сравнивали с 4558 и 1458 80-х годов , современные т.е., я купил здесь (гроши стоят) http://www.ebay.com/itm/10PCS-OP-AMP-IC-NSC-FAIRCHILD-DIP-8-LM1458N-LM1458N-NOPB-LM1458CN-/251119136900?hash=item3a77ddf084   Вот ещё недорогой вариант в Европе  http://www.ebay.com/itm/MA1458-TESLA-Qty10-MC1458-Internally-Compensated-High-Performance-Dual-Op-Amps-/252081479836?hash=item3ab13a209c   Tesla детали качественные выпускала ,да и никто её не подделывает ,кстати.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 18:24:54 от Валентин Гаврилов »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12798
  • Atypique
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #11 : Октября 03, 2015, 20:39:22 »
Короче, результат таков:
I certainly can't hear any difference in the recordings, so I'm inclined to think that these op-amp changes are having no effect.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #12 : Октября 03, 2015, 21:29:08 »
А я вот заказал современненьких 1458. Приедут - заценим как звучат. ))

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #13 : Октября 04, 2015, 12:02:16 »
Для подтверждения того ,что перешёл на 1458 , ПОДАРЮ  для личного использования ОРИГИНАЛЬНУЮ с TS-808  начала 80-х годов микросхему (см. фото) .Лежит у меня примерно 30 лет(тогда проверял,была исправная ) -практика показала :не нужна  :) Пишите в личку . Пересыл оплачивается only.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12798
  • Atypique
Re: 4558 различия и нюансы
« Ответ #14 : Октября 05, 2015, 09:24:11 »
Валентин Гаврилов, сильный ход!  :)