Автор Тема: 6Ф12П  (Прочитано 35268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antonez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: 6Ф12П
« Ответ #15 : Апреля 19, 2011, 22:38:22 »
уменьшение анодной нагрузки(в НАШЕМ конкретно случае) -- положительно сказалось на звуке.По второй сетке-тоже прибрали, с1 мОм  до 470 кОм.А еще у нас катод(пентода) сидел на земле,смещение задавалось за счет сеточных токов и сеточногорезюка в 4,7 мОм.Отказались= поставии мегом и катодный- в катод.

15 ма- общее потребление ,нормально. Силовик-даже не поморщится :)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: 6Ф12П
« Ответ #16 : Апреля 20, 2011, 07:34:15 »
Ясно.
Вчера в очередной раз снимал ВАХ 6Ф12П. Даже на постоянном токе и обвешанная конденсаторами, лампа пытается возбуждаться. И триодная часть тоже. Приходится некоторые участки переснимать по нескольку раз.
 На днях прогнал в разных режимах 6Ж8 с разными резисторами в цепи экранной сетки, ни каких попыток возбуждения. Не лампа, а сказка:
http://valvelab.pochta.ru/6j8.htm
Что делать с 6Ф12П не пойму. Брал ВАХ 6Ж52П, как имеющую такой же конструктив, у "Аркадия" (Аудиопортал) и сравнивал со своими, снятыми с возбуждением и без. У него явно было возбуждение и он его не заметил. Или я уже чего-то не понимаю.

Оффлайн antonez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: 6Ф12П
« Ответ #17 : Апреля 20, 2011, 08:15:59 »
резистор в сетку(антизвонный)-1 кОм ОБЯЗАТЕЛЬНО . Иначе будет звенеть
особенно это ,,любили"  6н23п . Либо на такой же резистор намотать витков 50 какого нить ПЭЛШО.

(кстати да, мы и работали с 6ж8,забыл упомянуть) .А на аудиопортале кто то выкладывал ВАХи 6ф12п -правда пентод в ,,триоде" (поиск рулит,не помню за давностью ГДЕ )

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: 6Ф12П
« Ответ #18 : Апреля 20, 2011, 11:02:36 »
резистор в сетку(антизвонный)-1 кОм ОБЯЗАТЕЛЬНО . Иначе будет звенеть
особенно это ,,любили"  6н23п . Либо на такой же резистор намотать витков 50 какого нить ПЭЛШО.
У меня источник напряжения управляющей сетки выполнен в виде параллельного стаба. Резистор в 5 кОм, подключенный к минусу, прижимается к земле транзистором. Собственно, что-то типа антизвонника, но с длинными проводами. Надо попробовать ваш вариант с дросселем. Надевание ферритовых колец на анодные и экранные провода, особого результата не даёт.
(кстати да, мы и работали с 6ж8,забыл упомянуть) .А на аудиопортале кто то выкладывал ВАХи 6ф12п -правда пентод в ,,триоде" (поиск рулит,не помню за давностью ГДЕ )
Интересно будет проверить режим, полученный вами опытным путём по ВАХ 6Ж8.
ВАХ 6Ф12П в триоде скорее всего выкладывал "Arkadi".

Оффлайн antonez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: 6Ф12П
« Ответ #19 : Апреля 20, 2011, 21:09:48 »
(пока суть ,да дело....)
тут в первом посте упоминался Valve Caster..был он у меня(только Twin-четыре каскада и на 6н2п)В макете. Разобрал.Собрал первый каскад на пентоде 6ф12п.В анод поставил 20 кОм, на вторую сетку 100 кОм.В катод 240 оМ(зашунтил э-литом на 470 мф-много  :rolleyes:,но под руку попался).Запитал от УПС-овой АКБ .Пришлось воткнуть 2 лампы-послед. накал.
Воткнул своё бревно( епифоновский хамб в бридже и всё) в это дело, а далее -некий Скиф ТА-3(тупо переделанный Урал 112,радиола).
Что скажу. Сейчас у нас ночь.Во всю дурь не включал( вполовинку только ;D) .Если включить чисто гитару-сразу слышна 6н2п (в радиоле)=спорная середина с намеком на сумбур.При включении через пентод 6ф12п...сразу стало внятнее, попер верх( пентод же)  и серединка прибралась( с учетом того, что датчик один и он в бридже) .Любопытно.а вот усиления не прибавилось-нет даже намека на буст( как в случае с 6н2п ,когда она в твинкастере).Катодный резистор-можно даже убрать,а катод-на  массу.Можно даже увеличить нодную нагрузку...но что то мне подсказывает, что НЕ ДЛЯ НИЗКИХ напруг эта лампа.(завтра продолжу-прибавлю питания)

пы сы. По 6ж8. режимы мерились ,но записать запарился. на пальцах обьясню.
Питалово=400 вольт.Затем идет RC фильтр 5кОм-4мкф-отсюда был запитан фазик на 6н7с.
Далее-еще один фильтр 25 кОм-4мкф-отсюда питается 6ж8. Гдето 300-320 вольт,навскидку..
В аноде(8нога) 100 кОм,на второй сетке (6нога) 470 кОм. Со второй сетки на катод-емкость 0,47-1мф(уже не помню).Катод(5нога)=1 кОм.НЕ шунтили-сюда заводили ООС  с выхода.
В первой сетке классический мЕгоом.И антизвон 10 ком на 4 ногу(хот я  и без него кошерно- не ведется!!!!)     
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2011, 21:36:11 от antonez »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: 6Ф12П
« Ответ #20 : Апреля 21, 2011, 17:11:14 »
Собрал первый каскад на пентоде 6ф12п.В анод поставил 20 кОм, на вторую сетку 100 кОм.В катод 240 оМ
Прикинул по своим ВАХ: Если напряжения питания при этом 300В, то в катод надо 270 Ом. При этом на аноде будет около 152В, на катоде 2В. Как раз середина диапазона.
пы сы. По 6ж8. режимы мерились ,но записать запарился. на пальцах обьясню.
Питалово=400 вольт.Затем идет RC фильтр 5кОм-4мкф-отсюда был запитан фазик на 6н7с.
Далее-еще один фильтр 25 кОм-4мкф-отсюда питается 6ж8. Гдето 300-320 вольт,навскидку..
В аноде(8нога) 100 кОм,на второй сетке (6нога) 470 кОм. Со второй сетки на катод-емкость 0,47-1мф(уже не помню).Катод(5нога)=1 кОм.НЕ шунтили-сюда заводили ООС  с выхода.
В первой сетке классический мЕгоом.И антизвон 10 ком на 4 ногу(хот я  и без него кошерно- не ведется!!!!)     
Такую ВАХ не снимал. Поправим.


... и добавил:

Снял ВАХ 6Ж8 при Uпит=300В, с резистором в цепи экранной сетки 470 кОм. Оптимальной оказалась нагрузка 150 кОм. При 100 кОм прилично падает размах выходного напряжения, а, значит, и Ку.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 07:51:49 от Aleksander8 »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: 6Ф12П
« Ответ #21 : Апреля 24, 2011, 11:54:45 »
А для баса на этой лампе можно что-то собрать преампо-подобное?  :)

Оффлайн antonez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: 6Ф12П
« Ответ #22 : Апреля 24, 2011, 12:13:56 »
для баса преамп(собрать)?
СОБРАТЬ -конечно можно ( если вааще никаких других ламп под рукой нет) .
ЧТО получится(именно для баса)  х.з.  Надо просто собрать ,воткнуцца и-узнаем.

Пока не до преампа.С выходом работаю.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: 6Ф12П
« Ответ #23 : Апреля 24, 2011, 16:33:26 »
Если взять за основу P1 AX84, получится так:



С3 - по вкусу. Можно не ставить совсем.


Онлайн Лёха2009 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1318
Re: 6Ф12П
« Ответ #24 : Апреля 24, 2011, 16:52:04 »
Если взять за основу P1 AX84, получится так:



С3 - по вкусу. Можно не ставить совсем.


Aleksander8 а сам ещё не пробовал собрать?

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: 6Ф12П
« Ответ #25 : Апреля 24, 2011, 17:07:18 »
Нет. Сейчас другие проблемы.
Просто взял схему и заменил 12АХ7 на 6Ф12П. Расчёт сделал по ВАХ. Поставил пентод первым, чтобы искажения были триодными. Пока прикидываю стратегию написания калькулятора для обсчёта преампов, т.е. ещё не написал, а вручную очень долго считать Ку и Кг каскадов. В-общем, простая замена на основе расчёта.
Работать будет.
P.S. Надо поставить антизвонники в цепи управляющих сеток. Очень любит заводиться на СВЧ.

« Последнее редактирование: Апреля 24, 2011, 17:20:14 от Aleksander8 »

Оффлайн antonez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: 6Ф12П
« Ответ #26 : Апреля 24, 2011, 17:34:05 »
в некоторых случаях триод(следом за  пентодом) можно включить повторителем. А уже далее- темброблок. Почти любой.
На пентоде ступень- собрал.Правда юзал при пониженном анодном(около 100 в.) Правда (пока оконечник не готов) втыкался в ,,чамп" . Просто убедиться что все работает.А ,,чамп" в связке с пентодом ф12(даже при таком низком анодном пентода)) превращается...превращается...в недополуфуз-дисторшн. Что логично.

(продолжение следует)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: 6Ф12П
« Ответ #27 : Апреля 24, 2011, 17:37:05 »
На пентоде ступень- собрал.Правда юзал при пониженном анодном(около 100 в.)
При таком питании каскада потребуется его пересчёт.
Если укажете, каким будет реальное напряжение питания каскада на пентоде, пересниму ВАХ. Желательно не использовать экзотических значений.
Т.е. использовать удобный ряд 100,150,200,250 Вольт и т.д.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2011, 17:38:57 от Aleksander8 »

Оффлайн antonez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: 6Ф12П
« Ответ #28 : Апреля 24, 2011, 17:45:09 »
,,моя" схемка совпадает с выше выложенной( пост №23). Почти совпадает.
 
я хотел посмотреть КАК поведет себя 6ф12п при очень низком питании(12-24 в.).
Ну и постепенно поднял до 100. Второй каскад запускать не стал-чтоб не отвлекаться. Собственно к ,,твинкастеру" я как то(пока) не проникся. Чую,что четыре каскада, в связке ,,пентод-триод-пентод-триод" РАБОТАТЬ будут. При 12(а лучше 24 в. ) в. Но прятать ЭТУ конструкцию надо сурово ибо безбожно фонит.(как и на 6н2п впрочем) .Плюс дважды ,,ловил" возбуд, но причину- поймал=макетный монтаж.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: 6Ф12П
« Ответ #29 : Апреля 24, 2011, 17:53:59 »
У пентодной части 6Ф12П с резистором в цепи экранной сетки странная особенность: все линии ВАХ кроме нулевой, начинаются практически с малых значений Ua (<5В), а линия при Uc1 = 0В начинается с 10В. Резким скачком. :(