Автор Тема: 6550, на какие стоит обратить внимание?  (Прочитано 3796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #15 : Января 04, 2013, 14:03:00 »
EaNot, Рома, типовой диапазон для 6L6 примерно от -40 до -58В. И это это в нормальных аппаратах, где разработчики продумали схему.

К примеру, ни в одном Фендере нет очень широкого диапазона регулировки. Это ненормальные аппараты? В них непродуманные схемы? Их разработали глупцы? ;) Широкий диапазон (не переключения, а именно рулежки) я не видел ни разу. Назови мне такой аппарат? Я конечно не работал живьем со всеми увеселителями мира, но классики повидал очень немало.

В серийных изделиях большой диапазон регулировки нафиг не сдался. Достаточно иметь возможность подстроить плюс-минус 5В, а то и менее. Потому как БП, выходник и схемотехника уже устаканены, а поставщик ламп определен на приличный срок. Это производство, тут нехрен экспериментировать в адских пределах под 20В разброса, как ты хочешь.

В более классических диапазон меньше и лежит чаще всего около -50-52В.
Во многих Фендерах (куда классичнее? а остальные на 6Л6 - почти всегда повторяют Фендеры ;)) рулится от -45 до -55В легко. Хочется меньше - всем известно, что делать: в хвост руля - параллельный резистор, дел на 30 сек...Но вообще-то другого диапазона тут просто не требуется. Потому как этот диапазон подогнан под параметры, задающие режим аппарата (питания с БП, выходник и общая схемотехника). А есть тот же Фендер Супер Твин, у которого рабочее смещение около -63В. И диапазончик рулежки невелик - от -55 до -65 примерно. Ток покоя на лампу - в пределах 20-25мА. Так что - все определяется потребностями конкретного аппарата и звука. Нет никаких "типовых" и "общих" случаев или режимов ;).

В нерегулирумых аппаратах тоже около этого значения, 5150 -52-54В, Ректа тоже в этих пределах.

В каких нерегулируемых аппаратах, конкретно? 5150-2 и 5150-3, что я ремонтировал, имеют подстройку. Кстати, в 5150-3 смещение, потребное для нормальной работы, почти -60В. В старых Пиви Mace и Deuce - аналогично, -60В. Установить руль смещения в самый ранний 5150 - это общеизвестная практика. И уж тут-то - рули, как тебе нравится, под любую хотелку :). Для Ректы - надо отбирать лампы. Или ставить месовские. Тоже не забыв отобрать из них)))).

Через руки прошло порядка пары десятков JJ 6L6. Для режима 45мА у меня получались значения в диапазоне -36-38В.
Я использовал уже более сотни ЖЖ 6Л6)))). Ни в одном современном аппарате мне не потребовался режим с током 45мА на лампу. Т.к. ни один из этих аппаратов просто не рассчитан на работу с таким током покоя))). Потому что наиболее благозвучным режимом для 6Л6 является "холодный" либо "средний". В указанных тобой Ректе и 5150 - традиционно для амеров, средне-холодный, с током 30-35мА "в харю" при их питаниях :).

"Горячий" режим у 6Л6 - это не ее звук. Пропадает упругий, бархатный бас, выпирают грязные СЧ. По началу это даже воспринимается как пресловутый "жир". Потом понимаешь, что это - мусор. Кстати, за это ее не любят хифилитики, которые по привычке вгоняют любые лампы в горячие режимы. А потом ноют, что 6Л6 "грязная по нижне-среднему регистру"))).

Итого, ежели тебе нужен холодный или умеренный режим у 6Л6 с током 45мА, ты должен иметь в этом режиме на анодах что-то около 330В и 390В соответсвенно. При этом ты снимешь мощности от силы 35-40Вт. Тогда смещение действительно будет порядка -35-39В. Что кстати совпадает с параметрами "среднемощных" Фендеров - Вибролюкс, Тремолюкс, причем Браунфейсного периода, редчайшие зверьки из Красной книги)). Я реставрировал такой Вибролюкс очень давно, и ЖЖ тогда у меня еще не было. Ты ставил лампы в эти раритеты?)))) А в каком современном аппарате на паре 6Л6 есть такой режим? А если таких питаний (и соответствующего им выходника) нет - то нахрена козе баян 6Л6 ток 45мА? )) Не понимаю...

Исследования проводил, т.к. столкнулся с неадекватным звуком и быстрым выходом из строя ламп.  И список аппаратов - да он очень широк.
Так...Вот тут совсем все в потемках...Если у тебя руль смещения не позволял поставить ток покоя побольше, то лампы соответственно были заперты. При чрезмерно запертых лампах звук конечно мог быть неадекватным. Но вот выход из строя не мог быть быстрым! Наоборот же все: ты повысил ток - ты снизил срок службы. А запертая лампа ни в покое, ни в динамике не может быстро износиться))).  И где широкий список аппаратов, в котором для 6Л6 потребен режим с током 45мА на лампу? Ума не приложу, назови мне эти аппараты?

Все это накалякано лишь для одного: из своего небольшого опыта, могу сделать вывод, что ЖЖ 6Л6 - нормальная лампа, с хорошей эмиссией, хорошей надежностью, исправно работающая в аппарате так, как предполагалось его разработчиками. По техническим параметрам она никуда далеко не убегает от современных (и старых) аналогов, ни в хорошую, ни в плохую стороны. Звук - отдельная песня, это кому что...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #16 : Января 04, 2013, 18:11:26 »
К примеру, ни в одном Фендере нет очень широкого диапазона регулировки. Это ненормальные аппараты? В них непродуманные схемы? Их разработали глупцы? ;) Широкий диапазон (не переключения, а именно рулежки) я не видел ни разу. Назови мне такой аппарат? Я конечно не работал живьем со всеми увеселителями мира, но классики повидал очень немало.

Богнер Убершалл, несколько Крейтов и т.п. современное. И с ними работать одно удовольствие, ибо не надо паять резистор в выпрямителе смещения для подгонки диапазона под конкретный комплект ламп.

Цитировать
В серийных изделиях большой диапазон регулировки нафиг не сдался. Достаточно иметь возможность подстроить плюс-минус 5В, а то и менее. Потому как БП, выходник и схемотехника уже устаканены, а поставщик ламп определен на приличный срок. Это производство, тут нехрен экспериментировать в адских пределах под 20В разброса, как ты хочешь.

 :D Рассмешил! Ты видел выход ламп одного типа и одного производителя? Ну к примеру, 6L6ЕН? Я взял коробки от оных. Ток при складском подборе от 30 до 65 примерно. Интересно, как ты горазд под такой разброс настраивать смещение? Какие эксперименты? Это правда жизни, блин.

Цитировать
Во многих Фендерах (куда классичнее? а остальные на 6Л6 - почти всегда повторяют Фендеры ;)) рулится от -45 до -55В легко.

Ну я как бы про это и писал на счет классических.

Цитировать
В каких нерегулируемых аппаратах, конкретно? 5150-2 и 5150-3, что я ремонтировал, имеют подстройку. Кстати, в 5150-3 смещение, потребное для нормальной работы, почти -60В. В старых Пиви Mace и Deuce - аналогично, -60В. Установить руль смещения в самый ранний 5150 - это общеизвестная практика. И уж тут-то - рули, как тебе нравится, под любую хотелку :). Для Ректы - надо отбирать лампы. Или ставить месовские. Тоже не забыв отобрать из них)))).

Ну да, расскажи как там делать мод музыкантам, которым даже просто смещение настроить подвиг. Многие вообще боятся модов как огня, хоть что объясняй.

Цитировать
Я использовал уже более сотни ЖЖ 6Л6)))). Ни в одном современном аппарате мне не потребовался режим с током 45мА на лампу. Т.к. ни один из этих аппаратов просто не рассчитан на работу с таким током покоя))). Потому что наиболее благозвучным режимом для 6Л6 является "холодный" либо "средний". В указанных тобой Ректе и 5150 - традиционно для амеров, средне-холодный, с током 30-35мА "в харю" при их питаниях :).

Я считаю типовые 70% на аноде при питании от 480 до 500В. Получаем 42-45 мА. Можно и 30-35 мА, я такое настраиваю для репточек. Но звук чутка хуже.

Цитировать
"Горячий" режим у 6Л6 - это не ее звук. Пропадает упругий, бархатный бас, выпирают грязные СЧ. По началу это даже воспринимается как пресловутый "жир". Потом понимаешь, что это - мусор. Кстати, за это ее не любят хифилитики, которые по привычке вгоняют любые лампы в горячие режимы. А потом ноют, что 6Л6 "грязная по нижне-среднему регистру"))).

С такими не общался.  ;)

Цитировать
Так...Вот тут совсем все в потемках...Если у тебя руль смещения не позволял поставить ток покоя побольше, то лампы соответственно были заперты. При чрезмерно запертых лампах звук конечно мог быть неадекватным. Но вот выход из строя не мог быть быстрым! Наоборот же все: ты повысил ток - ты снизил срок службы. А запертая лампа ни в покое, ни в динамике не может быстро износиться))).  И где широкий список аппаратов, в котором для 6Л6 потребен режим с током 45мА на лампу? Ума не приложу, назови мне эти аппараты?

Наверное не у тебя. В большинстве аппаратов этот режим прекрасно настраивается и все звучит хорошо. Спецом для тебя измерю ток нескольких ЕН-ек и двух пар ЖЖ при смещении -52В. Посмотрим разброс и отклонение от типового тока для этого типа ламп.

Цитировать
Все это накалякано лишь для одного: из своего небольшого опыта, могу сделать вывод, что ЖЖ 6Л6 - нормальная лампа, с хорошей эмиссией, хорошей надежностью, исправно работающая в аппарате так, как предполагалось его разработчиками. По техническим параметрам она никуда далеко не убегает от современных (и старых) аналогов, ни в хорошую, ни в плохую стороны. Звук - отдельная песня, это кому что...

У меня другой опыт. Не говорю ничего про звук, он вполне хорош.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #17 : Января 06, 2013, 15:13:49 »
Богнер Убершалл, несколько Крейтов и т.п. современное. И с ними работать одно удовольствие, ибо не надо паять резистор в выпрямителе смещения для подгонки диапазона под конкретный комплект ламп.
С Убершаллом не работал, не довелось, спасибо за инфо. Крэйты - какие? Общие слова типа "несколько" - я не понимаю. К примеру - БлюВуду-120 совсем недавно ушел с моего стола после ремонта. Там смещение рулится от -65 до -47В. Диапазон довольно широк, не спорю. Я забыл про этот аппарат, прошу прощения. Однако, вот нюанс: четверке ЖЖ 6Л6 в нем потребно -52В, чтобы прекрасно работать при умеренно-холодном режиме с током порядка 35мА. Горячих 45мА в этом ампе никак не получить в стоке, таки придется паять резистор ;). Но - оно не надо, производитель усилка заточил аппарат так, чтобы всего хватало. А производитель ламп ЖЖ заточил свои 6Л6 так, чтобы они соответствовали классическому даташиту ;).

:D Рассмешил! Ты видел выход ламп одного типа и одного производителя? Ну к примеру, 6L6ЕН? Я взял коробки от оных. Ток при складском подборе от 30 до 65 примерно. Интересно, как ты горазд под такой разброс настраивать смещение? Какие эксперименты? Это правда жизни, блин.
Скромные кол-ва, но видел. Уже говорил, что лично использовал сотню ЖЖ 6Л6. Купленные в Штатах, в трех разных инет-магазах. Никакого "складского подбора". Даже не из одной партии. Разброс намного меньше, чем ты указал. Всего в пределах 20мА. Поэтому пары-четверки подбираются легко. Есть несколько "выбросов", либо потерянная эмиссия, либо наоборот - повышенный ток. Таких - 5-6шт. на сотню. Ты такие рассматриваешь как приемлемые образцы для глубокой регулировки? Для меня - это брак, и я их не пущу в работу. Потому как в динамике они поведут себя еще хуже. Для остальных - рулежка в пределах плюс-минус 5В вполне достаточна. Кстати, у ЕН (которые когда-то покупал у тебя, а затем - тоже в Штатах) я тоже не увидел такого адского разброса, как ты указал!

Я считаю типовые 70% на аноде при питании от 480 до 500В. Получаем 42-45 мА.
Что значит - типовые 70%? А остальные варианты - они что, не типовые? :D Да такие же, равноправные))). Причем холодный и средний режимы для 6Л6 используются в подавляющем большинстве случаев. 70% на анодах - это горячий режим. Самый неблагозвучный для 6Л6\5881)))))))))). Пусть это будет мое ИМХО. Однако, оно оч хорошо согласуется с настройками огромного кол-ва усилков американского стиля на 6Л6)))). Кроме того, есть давно всем известные рекомендации по настройке режима при высоком анодном и сеточном. Горячий при 470-500В считается практически неприемлемым. Объяснение простое, как 3 копейки: некоторую часть времени УМ будет работать с заходом в область превышения допустимой рассеиваемой мощности (с учетом нагрузки в гитарных усилках около 2к при четверке 6Л6). Срок службы ламп будет минимальным. Я понимаю (и даже сам всем объясняю), что лампы в гитарных усилках - расходник, который меняется охапками и без раздумий. Но всему есть разумный предел...Если бы нужно было 6Л6 "жарить" для звука (как в случае со всем известными Светкиными ЕЛ34, которые надо "подавать в хорошо разогретом виде") - то я бы понял. Но 6Л6, любые, этого не требуют.

Можно и 30-35 мА, я такое настраиваю для репточек. Но звук чутка хуже.
Ничего он не хуже, ты не фантазируй))). Все сильно зависит от конкретного аппарата. Поэтому нельзя так огульно говорить.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #18 : Января 06, 2013, 17:23:07 »
С Убершаллом не работал, не довелось, спасибо за инфо. Крэйты - какие? Общие слова типа "несколько" - я не понимаю. К примеру - БлюВуду-120 совсем недавно ушел с моего стола после ремонта. Там смещение рулится от -65 до -47В. Диапазон довольно широк, не спорю. Я забыл про этот аппарат, прошу прощения. Однако, вот нюанс: четверке ЖЖ 6Л6 в нем потребно -52В, чтобы прекрасно работать при умеренно-холодном режиме с током порядка 35мА. Горячих 45мА в этом ампе никак не получить в стоке, таки придется паять резистор ;). Но - оно не надо, производитель усилка заточил аппарат так, чтобы всего хватало. А производитель ламп ЖЖ заточил свои 6Л6 так, чтобы они соответствовали классическому даташиту ;).

Ну вот видишь. И это то, что я сразу вспомнил. Да и другие Крейты аналогично - Паломино, ВЦ какой-то...

45мА с ЕН-ками я спокойно получал. А вот с JJ приходилось резистор паять. Народу такой режим нравится. И шибко горячим я бы его не назвал...

Цитировать
Скромные кол-ва, но видел. Уже говорил, что лично использовал сотню ЖЖ 6Л6. Купленные в Штатах, в трех разных инет-магазах. Никакого "складского подбора". Даже не из одной партии. Разброс намного меньше, чем ты указал. Всего в пределах 20мА. Поэтому пары-четверки подбираются легко. Есть несколько "выбросов", либо потерянная эмиссия, либо наоборот - повышенный ток. Таких - 5-6шт. на сотню. Ты такие рассматриваешь как приемлемые образцы для глубокой регулировки? Для меня - это брак, и я их не пущу в работу. Потому как в динамике они поведут себя еще хуже. Для остальных - рулежка в пределах плюс-минус 5В вполне достаточна. Кстати, у ЕН (которые когда-то покупал у тебя, а затем - тоже в Штатах) я тоже не увидел такого адского разброса, как ты указал!

Это разброс уже по подобранным комплектам. Т.е. я не страдаю отбором, этим склад занимается. И это выборка не по шибко большому кол-ву, я регулярно коробки выкидываю. Но то, что скопилось за последние пол года наверное. Все это зависит от партии и материалов. И вполне укладывается в даташит. Я стараюсь брать в пределах 30-45, но не всегда замечаю при большой партии.

Цитировать
Что значит - типовые 70%? А остальные варианты - они что, не типовые? :D Да такие же, равноправные))). Причем холодный и средний режимы для 6Л6 используются в подавляющем большинстве случаев. 70% на анодах - это горячий режим. Самый неблагозвучный для 6Л6\5881)))))))))). Пусть это будет мое ИМХО. Однако, оно оч хорошо согласуется с настройками огромного кол-ва усилков американского стиля на 6Л6)))). Кроме того, есть давно всем известные рекомендации по настройке режима при высоком анодном и сеточном. Горячий при 470-500В считается практически неприемлемым. Объяснение простое, как 3 копейки: некоторую часть времени УМ будет работать с заходом в область превышения допустимой рассеиваемой мощности (с учетом нагрузки в гитарных усилках около 2к при четверке 6Л6). Срок службы ламп будет минимальным. Я понимаю (и даже сам всем объясняю), что лампы в гитарных усилках - расходник, который меняется охапками и без раздумий. Но всему есть разумный предел...Если бы нужно было 6Л6 "жарить" для звука (как в случае со всем известными Светкиными ЕЛ34, которые надо "подавать в хорошо разогретом виде") - то я бы понял. Но 6Л6, любые, этого не требуют.

Ладно пусть будет твое ИМХО. Типовой - ну принято так в мире. Это не я придумал. Народу такой режим нравится больше, чем холодный. Мы работаем для музыкантов, а не "как правильно". И повторюсь - 35мА для репточек обычное дело. Там как-раз это выгодно.

Цитировать
Ничего он не хуже, ты не фантазируй))). Все сильно зависит от конкретного аппарата. Поэтому нельзя так огульно говорить.

Так ты тоже фантазируешь. Сам же пишешь, что другой режим лучше. Вкусы видать у нас разные, но это не значит, что все плохо. Я только подметил, что режимы у JJ отличаются от всех остальных 6L6, что я встречал. И это реальный факт. Все остальное вкусовщина.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #19 : Января 06, 2013, 18:42:10 »
Отцы, что-то вы как-то странно рассуждаете. Мне непонятно, например, как можно рассуждать о режиме ламп исходя из тока покоя, и не учитывая анодное и Raa? Те же самые 35мА при 300В и при 450В - совсем разная величина. А если ещё Raa будет равно, например, 6к против 4к - тут вообще никаких параллелей проводить нельзя.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #20 : Января 06, 2013, 18:53:58 »
Ден2, По умолчанию рассматривается анодное 480-500В и приведенка 4К. Для 6К тоже многое справедливо.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #21 : Января 06, 2013, 19:10:23 »
Отцы, что-то вы как-то странно рассуждаете. Мне непонятно, например, как можно рассуждать о режиме ламп исходя из тока покоя, и не учитывая анодное и Raa?
Учитываем. А еще необходимо учесть, как минимум, емкости фильтров по аноду и сетке и раскачку выхлопных ламп (схемотехнику ФИ и всяческих драйверов, ежли они есть). Это тоже влияет на технически требуемый режим, определяющий качество звука.

Те же самые 35мА при 300В и при 450В - совсем разная величина. А если ещё Raa будет равно, например, 6к против 4к - тут вообще никаких параллелей проводить нельзя.
Все так, только я - про 450-500В на анодах, примерно столько же на сетках-2 (дроссель или мелкий резик), относительно большие емкости фильтров (не винтаж), лонг-тэйл в ФИ на 12АХ7 и фендерообразная (точнее, РЦАшная) нагрузка около 2к (от 2к до 2к2) м-ду анодами для 4-ки ламп. Азнаур указал примерно то же самое.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #22 : Января 06, 2013, 19:14:48 »
А-га, мы просто такой режим сразу понимаем, ибо классика современного ампостроения.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #23 : Января 06, 2013, 19:33:58 »
Теперь понятнее читать, спасибо за разъяснения)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #24 : Января 06, 2013, 21:17:02 »
45мА с ЕН-ками я спокойно получал. А вот с JJ приходилось резистор паять. Народу такой режим нравится.
Народу (нашему, местному, имею ввиду) иногда нравится Зум в Гавроша)). Верх совершенства!))) Так что же, потакать такому вкусу?) Далее, ЖЖ, которых у меня пошло в работу гораздо больше, чем у тебя, ничем особенным (технически, не по звуку) не отличались от ЕН, которых, правда, было немного, порядка 12-14шт. Часть этих ЕНек были куплены у тебя же.

И шибко горячим я бы его не назвал...
Однако, во всем мире он называется именно так, а ты бы не назвал :o ??? Азнаур, ну удивляешь иногда...Прямо как Ильич - мы пойдем своим путем? Режим 470-500В с током 45-42мА соответственно считается предельно "горячим". И вообще-то не рекомендуется при Raa 2к. Первая попавшаяся табличка, известная всему миру:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #25 : Января 06, 2013, 22:43:11 »
Народу (нашему, местному, имею ввиду) иногда нравится Зум в Гавроша)). Верх совершенства!))) Так что же, потакать такому вкусу?) Далее, ЖЖ, которых у меня пошло в работу гораздо больше, чем у тебя, ничем особенным (технически, не по звуку) не отличались от ЕН, которых, правда, было немного, порядка 12-14шт. Часть этих ЕНек были куплены у тебя же.

ГЫ, ты предсказуем. Я так и знал, что стоит дописать очевидное - в пределах разумного. А такой режим именно разумный, ибо приличное кол-вор аппаратов с "горячими" лампами звучат вкуснее. Можешь еще добавить про МТ-2 в линию и т.п., я не против :)

Вот видишь, у меня как-раз пара десятков ЖЖ. Интересная статистика. 

Цитировать
Однако, во всем мире он называется именно так, а ты бы не назвал :o ??? Азнаур, ну удивляешь иногда...Прямо как Ильич - мы пойдем своим путем? Режим 470-500В с током 45-42мА соответственно считается предельно "горячим". И вообще-то не рекомендуется при Raa 2к. Первая попавшаяся табличка, известная всему миру:


А что такие "весь мир"? Что-то в талмудах часто встречается именно 70% как рекомендованное. Талмуды в печь?

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #26 : Января 08, 2013, 16:19:40 »
А что такие "весь мир"?
Да традиционно: весь мир - это все, кроме Раши)))))))). Правда, уже и у нас в Раше есть исключения, и это хорошо...

Что-то в талмудах часто встречается именно 70% как рекомендованное. Талмуды в печь?
   Талмуды не в печь. Ты часто призываешь включать свою голову. Так включайся! ;)
   В талмудах приводятся все (большими буквами - ВСЕ) возможные рабочие режимы, среди которых есть на равных правах (опять выделю - НА РАВНЫХ ПРАВАХ) холодные, средние и горячие режимы. Так где тут "именно" 70%? ВСЕ они рекомендованы к применению.
   Далее, такие таблички режимов - это упрощенная трактовка кривой допустимой рассеиваемой мощности, нанесенной на ВАХи. На этой кривой для класса АБ самый "горячий" режим - это в покое 70% от допустимой рассеиваемой мощи на аноде. При малейшем превышении этого тока покоя мы оказываемся (в динамике) в зоне превышения этой мощи. При малейшем превышении любого из параметров каскада (питания, амплитуда раскачки, нелинейность нагрузки и пр.) мы тоже оказываемся в зоне превышения мощности. Где начинаются (и довольно быстро) необратимые процессы ускоренного износа лампы. Поэтому 70% - это ПРЕДЕЛ, а не единственная верная рекомендация.
   Есть конечно ремарочка: некоторые лампы у разных производителей имеют параметры, превосходящие даташит. Наверное по причинам унификации материалов и технологий для линий разного назначения (бытовуха-военка, экспорт-внутрянка) и ламп сходных конструкций. Такие лампы "жарят" на свой страх и риск. Что вовсе не означает, будто это - общая практика для ламп. Потому как - может статься, что производитель таки загонит следующую партию строго в рамки своего даташита, и запаса прочности уже не будет.
   Ну и - есть всем известная (правда, опять же, всем - это там...;)) практика, или традиция, или хорошо устоявшаяся норма, при которой звук 6Л6 считается наиболее музыкальным, вкусным: это холодный и средне-холодный. Как бы тебе ни хотелось, чтобы было по-другому ;).
   

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #27 : Января 08, 2013, 16:28:24 »
EaNot, Все это как-раз понятно. И включая голову настраиваю то, что нравится клиенту и не превышает паспортные режимы. Это нормально.
И я ранее писал, что для репточек, где важнее длительность эксплуатации комплекта ламп, настраиваю холодный режим.

А то. что принято - у музыкантов уши и требования РАЗНЫЕ. Давай все опираться на первоначальную задачу - дать музыканту инструмент в руки. И уже потом смотреть что принято или не принято. А то превратимся в брюзжащих дедов - "традиции это все!".

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #28 : Января 08, 2013, 17:23:51 »
EaNot, Все это как-раз понятно. И включая голову настраиваю то, что нравится клиенту и не превышает паспортные режимы. Это нормально. И я ранее писал, что для репточек, где важнее длительность эксплуатации комплекта ламп, настраиваю холодный режим.
Экий ты упрямец)))))). Я говорю тебе, что на первом месте - ЗВУК, а не срок эксплуатации (он - на втором месте в гитарном гире). И именно ради звука у 6Л6 режим вовсе не горячий. Я совсем не сторонник чрезмерно, фанатично бережного отношения к лампадкам). Это - расходник, выбрасываемый пачками. Опять повторю пример: всем известно, что Светкины "крылатые C" (winget "C") ЕЛ34 можно и нужно зверски жарить, чтобы получить по-настоящему красивый звук. Но при этом они дохнут в 2 раза быстрее других. Ну и пусть себе дохнут, туды им и дорога)). Зато пока живы - звучат отменно. Так вот с 6Л6 (любыми) это не так.

"традиции это все!".
Да, это так)))). Пока что мы не вылезли из детской песочницы. И следовать традициям - пока что наш единственный разумный пусть. Все и всегда в мире совершается постепенно, эволюционно. Область гитарного звука ничем не отличается в этом плане от других. Даже наоборот - довольно консервативная область. Скрупулезно изучать и повторять хороший опыт - это правильный путь. Революции - всегда зло...Почему у художников, скульпторов и архитекторов считается нормой сначала тчательное изучение и копирование классических полотен или там статуй и строений, и так - долго и тчательно? Да потому что именно так постигается гармония. Считаю, что гитарный звук и его создание - чем-то родственный с искуством процесс. Потому и проходить его надо также. Все строго ИМХО. И прошу прощения у топикстартера и модеров за офф!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 6550, на какие стоит обратить внимание?
« Ответ #29 : Января 08, 2013, 19:53:10 »
http://www.duncanamps.com/tsc/index.html
Экий ты упрямец)))))). Я говорю тебе, что на первом месте - ЗВУК, а не срок эксплуатации (он - на втором месте в гитарном гире). И именно ради звука у 6Л6 режим вовсе не горячий. Я совсем не сторонник чрезмерно, фанатично бережного отношения к лампадкам). Это - расходник, выбрасываемый пачками. Опять повторю пример: всем известно, что Светкины "крылатые C" (winget "C") ЕЛ34 можно и нужно зверски жарить, чтобы получить по-настоящему красивый звук. Но при этом они дохнут в 2 раза быстрее других. Ну и пусть себе дохнут, туды им и дорога)). Зато пока живы - звучат отменно. Так вот с 6Л6 (любыми) это не так.

Блин, Рома! А поменьше написать лень? Мне буквально на неделе два абсолютно разных клиента написали, что им нравится горячий режим. Что они делают не так? Или религия запрещает? У одного 6L6EH, у второго 5881/6L6WGC. Лампы уже почти с красным анодом, а от звука прет. Если бы не было такого, то я бы и не писал. Просто меня забавляет твоя упертость, что должно быть так, а не иначе. Это как бы не мои проблемы.

Цитировать
Да, это так)))). Пока что мы не вылезли из детской песочницы. И следовать традициям - пока что наш единственный разумный пусть. Все и всегда в мире совершается постепенно, эволюционно. Область гитарного звука ничем не отличается в этом плане от других. Даже наоборот - довольно консервативная область. Скрупулезно изучать и повторять хороший опыт - это правильный путь. Революции - всегда зло...Почему у художников, скульпторов и архитекторов считается нормой сначала тчательное изучение и копирование классических полотен или там статуй и строений, и так - долго и тчательно? Да потому что именно так постигается гармония. Считаю, что гитарный звук и его создание - чем-то родственный с искуством процесс. Потому и проходить его надо также. Все строго ИМХО. И прошу прощения у топикстартера и модеров за офф!

Пораженческая идеология просто поражает! А может мы обогнали весь мир? Ты над этим не задумывался? Детство разработчиков проходит на голом копировании. Уже очень многие строят УСПЕШНО свои аппараты. Значит вырастаем. Я все же нахожусь в более молодом поколении и вижу несколько другую картину, чем то, что любят описывать старшие товарищи. Просто мы не воспитывались в слепой вере и преклонении западу. В этом самая главная разница. Я  не говорю, что надо обязательно идти своим путем и отмести все остальное. Нет! Просто стоит оценить и скомпоновать весь опыт и оторваться от тупого копирования. Тенденции к этому есть, уже 21-й век на дворе.