Автор Тема: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению  (Прочитано 3405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн romale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Чуть о себе: с паяльником дружу профессионально (электромонтажник с опытом), несложные ремонты аудиоаппаратуры (в т.ч. гитарной) выполняю довольно давно и неплохо, в электронике кое-какие базовые познания имею, но их конечно недостаточно во многих случаях. Вот такой случай. Друзья сына принесли Fender Twin Reverb 81-го года выпуска, 135Вт, с ультралинейным выходным каскадом. Усилитель в экспортном варианте, с переключателем сети. Купили где-то за мешок сухарей один усилитель, без корпуса комбика, без динамиков, даже без ламп. Усилитель в плохом состоянии, его копали много раз, но восстановить можно, для меня это несложно. Могу даже трансформаторы перемотать, хотя нужды нет: по обмерам - живые. Вот ссылка на полную схему:
http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/twin_reverb_sf_135_schem.jpg
Окажите пожалуйста помощь в осмыслении нескольких моментов.
1) На переключателе сети есть варианты 220В и 240В. По результатам замеров напряжения накальной обмотки под полной нагрузкой (нагрузил балластными резисторами до потребления,эквивалентного всем лампам) при положении 220В - на обмотке напряжение 7-7,1В (работаю со стабилизатора, на нем выставлено 230В в соответствии со стандартом нашей сети). При положении 240В - на обмотке, опять же под полной нагрузкой, ровно 6В. Работать только на положении 240В, и так наказать хозяевам?
2) Вот фрагмент схемы:

Выделено красным - зачем, при мостовом выпрямителе - средняя точка обмотки подключается к средней точке электролитов фильтра? Что, если отключить? В аппарате, кстати, отключено, но это явно не заводское - замотано синей советской изолентой :)
Выделено синим - зачем этот резистор? Просто балласт, чтобы посадить напряжение, поступающее на преамп?
3) Читал многократно, что ультралинейное включение выходного каскада не очень годится для гитарного усиления. Сам конечно не слушал - аппарат пока не живой. Но несколько раз слушал старый Твин серии Блэкфейс - вот это звук! Всем звкам звук! :) Смотрел схемы этих старых Твинов серии Блэкфейс - там обычное тетродное включение. Думал даже так и сделать. А потом задумался: аппарат имеет 500В с гаком анодного, судя по схеме. Даже при включении на отвод 240В, под нагрузкой получится около 495В (я уже проверил на балласте). А какие лампы тогда сюда ставить? По даташитам - все версии 6L6 имеют лимит по экранной сетке 450В. Единственная, что я нашел - Tung-Sol 6L6GC STR, где в даташите лимит 500В:
http://www.tungsol.com/specs/6l6gcstr-tung-sol.pdf
Это единственный вариант? Можно ли сделать классическое тетродное включение с этими лампами? Как скажется на срок службы ламп? Понятно, что мне надо будет сделать узел питания экранных сеток, но это не сложно.
4) Пуш-пульный переключатель на потенциометре Мастер - делает нечто для меня загадочное. Вот картинка, обведен красным:

По смыслу названия на фальш-панели - должен включать некий бустер для получения перегруза. По схеме - я вижу, что по умолчанию в каскад на V4A (через ревербератор!) введена ООС, которая снижает его КУ. При выдергивании пуш-пулла - ООС будет отключена. По расчету, она очень неглубокая, да еще - из-за внутреннего сопротивления ревербератора - будет реально меньше. Какой же тут перегруз? :o А есть ли владельцы или знатоки такого усилителя? Что скажете про реакцию на этот пуш-пулл?

Спасибо заранее!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9052
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #1 : Февраля 14, 2018, 11:56:04 »
30к 20Вт - "гениальный" способ сбить напряжение очевидно.
Подключение средней точки - прихоть, имхо, плюсы не очевидны в гитарном деле.
Переключатель даёт выход после трансформатора каскада раскачки ревера и этим бустит сигнал, очевидно. Он смешивается через 470к с прямым сигналом и сигналом ревера через другие 470к. Никакой специальной ОС там нет.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #2 : Февраля 14, 2018, 11:58:58 »
...
Подключение средней точки - прихоть, имхо, плюсы не очевидны в гитарном деле.
...
А какие плюсы вообще имеет такое решение?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9052
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #3 : Февраля 14, 2018, 12:01:36 »
bottle, потенциал средней точки обмотки всегда привязан к половине напряжения.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #4 : Февраля 14, 2018, 12:05:46 »
bottle, потенциал средней точки обмотки всегда привязан к половине напряжения.
Это видно из схемы. Вторичка по постоянке имеет пол-питания. Зачем?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9052
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #5 : Февраля 14, 2018, 12:08:44 »
bottle, чтоб не плавала при искажении формы питающего напряжения, например.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #6 : Февраля 14, 2018, 12:14:49 »
Хм. Ну ладно :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9052
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #7 : Февраля 14, 2018, 12:17:49 »
bottle, пс, я слышал, есть один ультимативный специалист :hitrez:

Оффлайн romale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #8 : Февраля 14, 2018, 12:26:29 »
Спасибо за ответ. Но вот с этим
Никакой специальной ОС там нет.
не согласен. Сигнал с выхода каскада V4A (после потенциометра Reverb 100k), через делитель (верхнее плечо - 2шт. 470к последовательно, нижнее плечо - 1к к земле), поступает на вход этого же каскада V4A, проходя через пружины ревербератора (с дополнительным небольшим ослаблением на его внутреннем сопротивлении). Это - обычный способ введения ООС. Мне кажется, Вы совсем не разобрались со схемой, еще меньше, чем я ;). Да, очень небольшая доля сигнала с лампы 12АТ7 проходит по цепи резистора 470к, да еще и разделится (за счет второго 470к и потенциометра 100к). И этот сигнал будет совсем незначительным, можно даже посчитать. Но - это в "нормальном" режиме, когда пуш-пулл не вытянут на себя. Т.е. буста никакого нет. А когда он вытягивается (включение буста) - то этой цепи вовсе нет. Буст, на мой взгляд, происходит за счет увеличения КУ каскада V4A. Разве не так?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 12:28:17 от romale »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9052
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81\' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #9 : Февраля 14, 2018, 12:29:22 »
romale, вы неправильно прочитали схему и придумываете ОС там, где её нет или она пренебрежительно мала.

... и добавил:

Собственно проверяется просто: если буст появляется при подключении цепи - прав я, если при отключении - наоборот.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 12:32:46 от Rolly »

Оффлайн romale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #10 : Февраля 14, 2018, 12:35:32 »
romale, вы неправильно прочитали схему и придумываете ОС там, где её нет или она пренебрежительно мала.
Еще раз: то, как нарисовано в схеме (и сделано реально в аппарате, причем на заводе, тут никто не копал) - это "нормальный" режим, без буста. Т.е. пуш-пулл не вытянут, буст не включен. Когда пуш-пулл вытягивается (буст включается) - показанный в схеме выключатель MVS разрывает цепь. Где тут, в этом положении, по-Вашему "Переключатель даёт выход после трансформатора каскада раскачки ревера и этим бустит сигнал, очевидно. Он смешивается через 470к с прямым сигналом и сигналом ревера через другие 470к." ????
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 12:37:42 от romale »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9052
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #11 : Февраля 14, 2018, 12:45:03 »
romale, приведите мануал. Пока по логике работы усилителя вы ошибаетесь.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #12 : Февраля 14, 2018, 12:45:21 »
.. один ультимативный специалист :hitrez:
Был какой-то невнятный срач с ним про выпрямители, это про эту схему? Я смутно припоминаю что-то :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9052
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Буст не делают с помощью сигнала реверберации.

... и добавил:

bottle, да забей, там клиника. Я ж написал, плюсов для гитарного дела не вижу. Лучше по бустеру выскажись. :pozor:

... и добавил:

Я даже так скажу, буста после прохождения через линию задержки ревербератора быть не может - это полная чушь.

... и добавил:

И ОС через линию задержки ревербератора не делают в таких устройствах - это также чушь.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 13:39:59 от Rolly »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: 81\' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #14 : Февраля 14, 2018, 13:40:29 »
...Лучше по бустеру выскажись. :pozor:
Честно говоря, не втыкаю как он может бустить, там фазы развёрнуты же.

... и добавил:

 :pozor: