Автор Тема: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению  (Прочитано 3402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9051
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #15 : Февраля 14, 2018, 13:41:52 »
bottle, в моём варианте? А разворот фазы трансформатором учёл? :hitrez:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Не, тупанул

... и добавил:

Ну да, там синфазно получается. Да, похоже :pozor:

... и добавил:

Можно было бы посимить, но мне лень. И модели трансика такого у меня нет :hmmm:

... и добавил:

Короче, на сетке V4B суммируются три сигнала: прямой после 3M3, синфазный с раскачки ревера и задержанный, усиленный V4A. Обратной связи там нет никакой, т.к. с V4A приходит не пойми что, а не сигнал :)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 14:01:04 от bottle »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9051
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #17 : Февраля 14, 2018, 14:02:50 »
bottle, да этот сим не важен. Можно по цифрам на схеме съориентироваться. После 3М3 125 мВ. После транса раскачки 500 мВ, делитель в 2 раза примерно - 250 мВ. Буст получается (250+125)/125 = 3 раз или около 10 дБ. Но это "Топ-буст". :) Хотя это без учёта энергетики при сложении.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 14:15:13 от Rolly »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #18 : Февраля 14, 2018, 14:18:22 »
... Но это "Топ-буст". :) Хотя это без учёта энергетики при сложении.
Там лишний верх режется через 12k + 10n об землю, смотри чуть выше, этим же переключателем коротится мегаомник.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9051
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #19 : Февраля 14, 2018, 14:23:38 »
bottle, ага, заметил. Кстати, на схеме есть пояснение в углу "свич на мастер-волюме показан в вытянутом положении, для чистого звука нажмите его."

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #20 : Февраля 14, 2018, 14:35:51 »
Ага. Это же 81-год, дж-дж в полный рост и уже давно. Старались, может быть, как-то соответствовать.

Оффлайн romale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #21 : Февраля 14, 2018, 16:09:00 »
Всем спасибо за ответы! Но - это все теоретические моменты. Как сделано в аппарате (и в схеме) - так я и повторю, и оно будет работать. А на самые главные практические вопросы никто не ответил :(.
1) использовать с переключателем на 220В и иметь до 7,1В на накале, либо с переключателем на 240В и иметь 6В на накале?
2) какие выходные лампы использовать при таком анодном и сеточном напряжении - свыше 500В, конкретный современный выпускаемый тип?
3) можно ли безопасно, при питании свыше 500В, переключить выходной каскад в обычное тетродное включение? Выходной трансформатор, судя по обмерам, пригоден: 2,4 кОм на 4 Ом и 8 Ом. Питание экранных сеток через доп-фильтр на дросселе организую. Остальные питания подгоню под величины, заданные в схеме.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #22 : Февраля 14, 2018, 16:19:32 »
3) Читал многократно, что ультралинейное включение выходного каскада не очень годится для гитарного усиления.
romale, один чел, которому я вполне доверяю, ответил следующим образом по поводу UL:

"You do not want to use the Ultra Linear taps. They were part of the original design of the transformer and are meant for Hi-Fi. They will give a very sterile tone for guitar. You will insulate them and float them." (Patrick Selfridge, Mercury Magnetics)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2018, 21:33:28 от Anatoly Avlet »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: 81\' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #23 : Февраля 14, 2018, 16:57:12 »
1) поставьте 240 - будет надежнее, анодка меньше. 6в накала вполне хватит, это всего 5% меньше

2) У JJ в шитодате написано макс 500В.
500в для 6L6 еще терпимо. Задать ток около 35мА и все будет хакей.

3) думаю можно.
Сеточные 470 Ом можно поменять на 1к, облегчит жизнь лампам.

У этого усилка очень интересный чистый звук, . Не знаю, стал бы я его менять...

... и добавил:

Например часто слышал, что в СЛО
(Там 500в)  рекомендуют sovtek 5881.  Типа они лучше держат почти 500в на сетках. А если сетки сбросить вольт до 460 - можно будет ставить дешевые JJ. Даже с 500 на анодах
Что будет при этом со звуком - не знаю.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2018, 17:37:17 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #24 : Февраля 14, 2018, 20:03:29 »
romale, Все вокруг да около...

1. Да, 240 В будет оптимально. Но лучше проверить на живых лампах что в итоге. Если будет меньше 6В, то лучше переключиться на 230В.
2. Абсолютно ЛЮБЫЕ 6L6G и 6L6GC. 500В для них семечки. Ток порядка 35-38 мА. Но лучше анодку измерить под реальной нагрузкой. Возможно придется пересчитать. 30мА это для 5881, тут можно применять ТОЛЬКО WXT и WGC, остальные не пойдут.
3. Можно, получишь вполне типовой вариант для этих ламп. Звук станет плотнее и более ударный. Резистор на вторую сетку 470-1000 ом. Если хочется бОльшего запаса по надежности, 1К будет лучше. Как выше и написали.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #25 : Февраля 14, 2018, 23:02:49 »
Но - это все теоретические моменты. Как сделано в аппарате (и в схеме) - так я и повторю, и оно будет работать.
что бы потом послушать, понять что это нифига не блэкфейс, и снова взяться за паяльник? ну и зачем делать а потом переделывать, вместо того что б сразу сделать по хорошему?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #26 : Февраля 14, 2018, 23:24:59 »
GeorgeM, Смотря какой результат требуется. У этих аппаратов Клин куда более лучший, чем у Блекфейсов. Глубокий, сочный, практически без подгруза. За что и ценится любителями. Хотя как по мне, выигрышнее Сильверфейсы начала 70-х, там без извращений с UL и т.п.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #27 : Февраля 15, 2018, 07:21:54 »
д  знаю, но если человек написал что ему понравился блэкфейс - это врядли зайдёт.  ;)

зы: я из одного такого делал одноканалку, с биасшифт тремоло - получилось прям ух...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #28 : Февраля 15, 2018, 07:58:53 »
Если делать  по началу 70-х, то там по сути Блекфейс, но с новыми плюшками и прекрасным клином. Как бы и вам и нам. И Мастер присутствует.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #29 : Февраля 15, 2018, 08:06:24 »
зы: я из одного такого делал одноканалку, с биасшифт тремоло - получилось прям ух...
Топот на холостом не допекает?