Автор Тема: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению  (Прочитано 3402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #30 : Февраля 15, 2018, 10:26:01 »
Топот на холостом не допекает?
нека.
зато тремолит гораздо мягче новомодной конь-струкции на оптопаре. и вообще, вкуснее.

Оффлайн romale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #31 : Февраля 15, 2018, 10:29:41 »
AZG, спасибо, это уже конкретика.
Развейте мои сомнения в этом вопросе:
2. Абсолютно ЛЮБЫЕ 6L6G и 6L6GC. 500В для них семечки.
Но в даташитах ведь для экранных сеток  - 450В лимит, кроме Tung-Sol STR ?! Как будут чувствовать себя лампы, особенно в тетродном включении? Ведь в УЛ включении потребление экранных сеток куда меньше, чем при тетродном. Так говорит теория (в которой я конечно не очень силен) ???.

что бы потом послушать, понять что это нифига не блэкфейс, и снова взяться за паяльник? ну и зачем делать а потом переделывать, вместо того что б сразу сделать по хорошему?
Так я и хочу приблизиться к Блэкфейс. Там ведь в преампе - он и есть, за исключением подсоединения схемы Тремоло, да организации Мастера с бустом. Вместо этого буста  - я запланировал как-раз отключение Мастера (резистор-подпорку на землю на 10М, и закорачивать его контактом пуш-пулла). ФИ чрезвычайно легко перебирается в Блэкфейс. Схему регулировки смещения - вместо идиотского баланса на 4-ногом потенциометре (который поломан к тому ж) - я обязательно планирую. Но - это все мелочи для меня, это все понятно и легко выполнимо.

Сейчас для меня самый живой вопрос - это безопасность перевода выходного каскада из УЛ в простой тетродный, как-раз как в Блэефейсе, и подбор типа выходных 6L6, чтобы не убить их за 3 часа в хлам  :(. В УЛ, по теории, потребление экранных сеток очень небольшое, ограничивается самой схемотехникой, и даже при питании овер 500 В это безопасно. И то  - пишут за рубежом, что эти версии Твин Реверба были заточены на некие лампы Сильвания STR 415
http://www.nosvacuumtubes.net/product/sylvania-6l6gc-str-415/.
Аналог которых - вроде бы сейчас есть. Выпускает та же Tung-Sol. Это 7591A. Я было обрадовался, а глянул в даташит, и опять расстроился:
http://www.tungsol.com/specs/7581-tung-sol.pdf
Для экранной сетки - тот же лимит в 450 В :(. Правда, есть ремарка B, что допустимо и 500 В, но как-раз только в УЛ режиме.

Иначе, если лампы будут гореть как свечки, пользователи будут совсем не рады: комплект стоит 6-7 тыс. руб. однако...
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2018, 10:49:29 от romale »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #32 : Февраля 15, 2018, 10:48:53 »
romale, Так 90% гитарного аппарата работает с режимами, которых в даташитах нет. Навалом таких, где анодка за 500В шкалит и все ОК. Те-же Пиви 5150 и т.п. Не надо бояться. Тут все просто - главное не превышать мощность на аноде + второй сетке и все будет работать годами. Попадали в руки Фендера еще с родными лампами RCA. Видно, что работали они постоянно и лампы до сих пор живы! А это 40-45 лет!

Для данного аппарата ИМХО лучше выставлять ток покоя ближе к 60%. Да, холодноватый режим, но и лампы будут жить дольше. Разница по итоговому звуку меньше чем у Маршаллоидов, например.

Гореть ничего не будет, если все настроить грамотно.

Оффлайн romale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #33 : Февраля 15, 2018, 11:02:02 »
romale, Так 90% гитарного аппарата работает с режимами, которых в даташитах нет. Навалом таких, где анодка за 500В шкалит и все ОК. Те-же Пиви 5150 и т.п. Не надо бояться. Тут все просто - главное не превышать мощность на аноде + второй сетке и все будет работать годами. Попадали в руки Фендера еще с родными лампами RCA. Видно, что работали они постоянно и лампы до сих пор живы! А это 40-45 лет!

Для данного аппарата ИМХО лучше выставлять ток покоя ближе к 60%. Да, холодноватый режим, но и лампы будут жить дольше. Разница по итоговому звуку меньше чем у Маршаллоидов, например.

Гореть ничего не будет, если все настроить грамотно.

Спасибо! Итак, все, что требуется (поправьте меня, если я ошибаюсь):
- отключить УЛ отводы трансформатора от ламп, организовать стандартный узел питания экранных сеток на дросселе;
- токоограничивающие резисторы экранных сеток заменить на 1 к \ 5 Вт;
- поставить измерительные резисторы в катоды выходных ламп 1 Ом \ 1 Вт;
- настроить ток покоя выходных ламп по рассеиваемой мощности на анодах в пределах 60% от максимально допустимой (при 30 Вт макс - это 18 Вт).

Вопрос: можно использовать Tung-Sol 6L6GC STR, или переходить на Tung-Sol 7591A? Вроде смысла совсем нет: для Tung-Sol 6L6GC STR в даташите без оговорок указан лимит 500 В для экранной сетки, а для 7591A (казалось бы - более мощной лампы) - только 450, с оговоркой на 500 В в УЛ режиме.

И еще: какова будет выходная мощность у усилителя в тетродном режиме? Я так понимаю, что уже не будет 135 Вт, она несколько снизится, но будет побольше, чем у Блэкфейс, у которого всего 85 Вт? Хотя я слушал Блэкфейс твин Реверб - и эти 85 Вт это уже было нечто за гранью разума: он перекрывал линию на 1 киловатт  :o. Это к вопросу подбора динамиков под этот усилитель.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2018, 11:07:19 от romale »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #34 : Февраля 15, 2018, 11:39:07 »
romale, Я же написал - любые 6L6GC. Не надо заморачиваться только на TungSol. Тем более для Фендера я бы пошел в сторону WXT или ЕН. Они там вкуснее по звуку. Можно еще G TungSol, но они дорогущие и дают более темный звук.

Выходная мощность подрастет.

Оффлайн romale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #35 : Февраля 15, 2018, 13:52:01 »
AZG, спасибо!
Цитировать
Выходная мощность подрастет.
Подрастет???!!! До скольки же? А ведь по теории - в УЛ включении максимальная мощность и максимальная линейность...Ничего не понимаю...И это ж какие динамики надо под этот аппарат тогда? 2шт. суммарно не менее 150 Вт?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 81' Fender Twin Reverb 135W UL - вопросы по восстановлению
« Ответ #36 : Февраля 15, 2018, 14:34:17 »
Это по теории. Во всяком случае не прогадаете.