Автор Тема: А кто шарит насчет maxon od-820?  (Прочитано 7837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #15 : Июня 21, 2015, 14:38:17 »
runing, в двух словах: всё дело в фильтрации. Даже буст не нужен порой.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #16 : Июня 21, 2015, 15:06:15 »
runing, в двух словах: всё дело в фильтрации. Даже буст не нужен порой.

Согласен. Так вот я и спрашивал, какой смысл собирать полностью педаль овердрайва, если схема овердрайва не используется, а только небольшой буст с входным и выходным фильтрами?  ???

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10309
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #17 : Июня 21, 2015, 15:49:15 »
runing, просто надо  >:(

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #18 : Июня 21, 2015, 15:57:16 »
runing, просто надо  >:(

Так бы сразу и сказали  ???

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #19 : Июня 21, 2015, 17:07:05 »
Согласен. Так вот я и спрашивал, какой смысл собирать полностью педаль овердрайва, если схема овердрайва не используется, а только небольшой буст с входным и выходным фильтрами?  ???

А почему бы и нет, в самом деле? По сложности сборки упомянутый "небольшой буст" не будет ничем отличаться от скримера. Только скример - это скример 8), а "небольшой буст" - это непонятно что))) Перед поцанами стрёмно)))

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #20 : Июня 21, 2015, 18:00:44 »
По сложности сборки упомянутый "небольшой буст" не будет ничем отличаться от скримера.

Под "небольшой буст", я подразумевал слабый сигнал, а не размер коробки, потому что Прохожий_, пишет, что (Даже буст не нужен порой), я так понял, что ему достаточно просто коррекции сигнала, без усиления. Бустер это один транзистор, пара конденсаторов на входе и выходе и один потенциометр. Скример будет посложнее, но дело даже не в этом.
Просто на мой взгляд, качественный хайгейн это самодостаточный звук, и нет необходимости его "украшать" диодным ограничением. А если хочется подгрузить первый каскад, например, если датчики на гитаре слабые, то достаточно просто усилить сигнал с гитары. В случае отсутствия выбора, конечно скример легко справится с этой задачей. Но мне несколько странно, когда человек имеет скример и хочет собрать ещё "скример покруче", что бы выкрутить гейн в ноль и слегка усилить гитарный сигнал. Считаю, что с этой задачей справится примитивная схема на одном транзисторе, а частотную коррекцию можно регулировать на ходу, поставив несколько разных входных конденсаторов и переключать их при помощи тумблера.
Совсем другое дело, если просто хочется иметь "скример покруче" и получить удовольствие от его сборки. Тогда так и нужно говорить  :)


Только скример - это скример 8), а "небольшой буст" - это непонятно что))) Перед поцанами стрёмно)))

Ну тогда всё понятно. Просто я не сразу прохавал фишку, что конечная цель отличается от разумной достаточности  ;D

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #21 : Июня 21, 2015, 18:20:26 »
runing, на ваш взгляд все педали овера/скимеры/дисты меняют природу звука ампа..если рассматривать например звук маршалл плекси и разогнать его да хай гейна (условно ) ,или есть исключения ?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #22 : Июня 21, 2015, 18:32:35 »
runing, на ваш взгляд все педали овера/скимеры/дисты меняют природу звука ампа..если рассматривать например звук маршалл плекси и разогнать его да хай гейна (условно ) ,или есть исключения ?

Ну всех в мире педалей я не пробовал, но понятно, что чем сложнее схема, тем больше её влияние на конечный звук. Другое дело, что такое влияние может нравится пользователю, тогда и не о чём говорить. Но чаще гитаристы стремятся к уменьшению влияния этой педали, именно поэтому и ставят гейн в ноль. Тогда логичный вопрос, а зачем её такую собирать? Роберт Килли в своих модах на педали скример и Босс SD-1 делает так, что бы гейн в положении на ноль, ещё меньше влиял на звук.

Просто если у гитариста универсальное использование, то есть в чистый канал ему нужен классический скример для какого нибудь блюза, а в хайгейн нужна грелка, тогда скример на своём месте. А если нужна "заточка" только под хайгейн, то я и советую попробовать простой бустер.
Дешевле обойдётся  :)

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #23 : Июня 21, 2015, 18:53:43 »
runing, спасибо за ответ,но мне интересно вот некоторые ампостроители/модеры типа Фридман Фортин Сплаун и другие когда делают свои моды и разгоняют гейн,наверное думают о том чтобы не задушать звук и как поступают..возможно ли подобное в примочках использовать внешне?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #24 : Июня 21, 2015, 19:06:27 »
Для этого ручка громкости в примочке используется. Выбираешь уровень такой, что бы не появлялось избыточных, не музыкальных искажений.
Всё на твой вкус.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #25 : Июня 21, 2015, 19:14:16 »
Для этого ручка громкости в примочке используется. Выбираешь уровень такой, что бы не появлялось избыточных, не музыкальных искажений.
Всё на твой вкус.
нет я говорю когда из плекси делай хай гейн маршал там иногда добавляют лампу иногда еще как-то шаманят..ручка громкости это не сделает

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #26 : Июня 21, 2015, 19:26:33 »
нет я говорю когда из плекси делай хай гейн маршал там иногда добавляют лампу иногда еще как-то шаманят..

Не очень понял, тут обсуждается грелка для хайгейна. Не важно маршалла или какого то ещё. То есть усилитель, который уже с высоким гейном.
В таком случае иногда есть желание "подрезать низ", что бы улучшить читаемость. Автор хочет для этого собрать суперскример, а я предлагал простой бустер-усилитель, без собственных искажений.

А ты спрашиваешь как из обычного маршалла сделать хайгейн маршалл? Ну например купить или собрать ламповую педаль наподобие Supercharger GTO или аналогичную с парой дополнительных ламповых каскадов. Можно и внутрь усилителя что то подобное добавить.
Только это уже не из этой темы :)

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #27 : Июня 21, 2015, 20:35:26 »
runing, именно "скример", а не простой фильтр, потому, что так сложилось. То есть, сперва (когда то и кем то) был воткнут скример в качестве фильтра и лёгкого дополнительного подгруза в усилитель, волею судеб его воздействие на звук стало чем то вроде стандарта в звукоформировании. Ну а потом уже появились подражатели - мы :) А какой схемой наиболее близко можно повторить характер скримера? Конечно же схемой скримера :) Ну и дальше уже пошли ответвления от классического ts808 в виде модов и клонов со своим характером - это уже дело вкуса.

По поводу воздействия на звук хайгейна - со скримером чуть больше насыщенности, чуть больше компрессии, заметно подтянутый низ. Всё вместе способно сильно изменить структуру перегруза усилителя, сделав из рыхлого и бубнящего по низу - более собранный и ровный по частотам.
Ну и плюс в том, что педаль всё же транзисторная - для лампового усилителя отличный вариант. Уточню на всякий случай, чтоб аудиофилом не посчитали :). Есть расхожее мнение, что лучший результат получается, если чередовать устройства с разным типом искажений. Например ламповый микрофон в полупроводниковый преамп, ну, или транзисторную педаль в ламповый усилитель. Думаю, в этом есть определённый смысл: звук получается насыщенным сбалансированно, не перенасыщаясь одним типом искажений.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #28 : Июня 21, 2015, 20:51:48 »
runing, тут понятие "грелка" надо рассматривать не в буквальном смысле) Т.е., не для того, чтобы разогнать и без того гейнистый хайгейн, дабы увеличить гейн.. Смысл здесь в предчастотной коррекции гитарного сигнала, правильно тут сказали - в роли фильтра. И каждый овер по-разному корректирует характер будущего звука.. Мнение о том, что самодостаточный хайгейн не нуждается в грелке весьма спорное.. Без грелки по низам обычно звучит "бу-бу-бу", если простыми словами, а с грелкой именно то заветное "дж-дж-дж", которое мы привыкли слышать на фирменных записях, с плотным низом.. И, кстати, когда просто играешь, это не так заметно и можно этим пренебречь.. А вот на записи - микрофон это очень хорошо снимает..

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #29 : Июня 21, 2015, 21:05:10 »
runing, именно "скример", а не простой фильтр, потому, что так сложилось.

Если говорить про то, как сложилось, то это скорее Boss SD-1 начали втыкать, хотя его схема во многом схожа со скримером, но сильнее режется низ на входе.


То есть, сперва (когда то и кем то) был воткнут скример в качестве фильтра и лёгкого дополнительного подгруза в усилитель, волею судеб его воздействие на звук стало чем то вроде стандарта в звукоформировании. Ну а потом уже появились подражатели - мы :) А какой схемой наиболее близко можно повторить характер скримера? Конечно же схемой скримера :) Ну и дальше уже пошли ответвления от классического ts808 в виде модов и клонов со своим характером - это уже дело вкуса.

Ну вот ты пишешь, что её начали втыкать для дополнительного подгруза. Тут я согласен, в разного рода фендеры, которые на грани брейкапа, скример с не нулевым гейном, вполне прекрасно дружит и дополняет.
Тут же речь идёт про хайгейн, который должен быть уже сформирован без всяких грелок.


По поводу воздействия на звук хайгейна - со скримером чуть больше насыщенности, чуть больше компрессии, заметно подтянутый низ. Всё вместе способно сильно изменить структуру перегруза усилителя, сделав из рыхлого и бубнящего по низу - более собранный и ровный по частотам.

Что это за странные хайгейн усилители, с рыхлым и бубнящим низом, которые без скримера вовсе не жильцы  ;D
Нет, я понимаю, что некоторые гитаристы любят "посуше" звук, что бы причесать лишний низ. Так это лечится схемами намного проще скримера.
Опять же я повторяюсь, с гейном в ноль, все прелести скримера, кроме повышенного уровня сигнала, нивелируются. А то что остается, это входной буфер, который лечит падение высоких частот от длины кабеля, входной фильтр режущий низ и небольшое усиление сигнала.
С этим легко справится схема на паре транзисторов, которая гарантированно не будет дополнять сигнал своими искажениями и лишними шумами.


Ну и плюс в том, что педаль всё же транзисторная

Мы вообще про одно и то же говорим? Скример никогда не был транзисторным. Там есть два буфера на транзисторах, но они имеют к звуку отношение близкое к никакому  ???


Смысл здесь в предчастотной коррекции гитарного сигнала, правильно тут сказали - в роли фильтра.

Ну так за эту предчастотную коррекцию, отвечают пара фильтров, в начале и в конце. Фильтры пассивные, конденсатор и резистор. Активный элемент в скримере это операционный усилитель с диодным ограничением сигнала, который в случае использования как грелка, не используется, потому что гейн в ноль  ;D

В общем не берите в голову, я просто высказал свое мнение и попытался его обосновать. Если не убедительно, значит скример форева  ;)