Автор Тема: А кто шарит насчет maxon od-820?  (Прочитано 7862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12835
  • Atypique
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #45 : Июня 21, 2015, 23:24:33 »
Цитировать
Вот к примеру мне нравится такой бустер-грелка
Вполне симпатичная штука. Без электролита в истоке нижнего полевика сигнал начинает мягко плющиться примерно около 150 мВ, с конденсатором - около 50 (транзисторы ставил 2N5457).
Что интересно, никакой резанины, а только мягкое сжатие. С дальнейшим увеличением входного сигнала постепенно начинают заостряться углы, но до меандра дело не доходит в принципе.
Очень даже рекомендую пробовать этот бустер.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #46 : Июня 22, 2015, 04:41:29 »
runing, Не совсем похожий эффект. Он низ то порежет, но звук не шибко уплотняет. Я такого рода бустер (высоковольтный на LND150) в Сайнткранч встроил. На единичном усилении как-раз дает просто подрез низа и небольшой подъем верхов. А Скример дает как бы дополнительное насыщение сигнала. Другие грелки тоже примерно близко работают, но с другой АЧХ.
Азнаур, а не экспериментил тот же 150ый в виде входного прегейнового буфера? По идее тогда можно будет четырехкаскадник-двухбалонник с КП на выходе закорячить. Или гибридный плексистайл пред на 1лампе. Или мечта идиота, убер или экстази о двух баллонах.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2015, 04:45:48 от Bulldozerrr »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2658
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #47 : Июня 22, 2015, 06:57:32 »
Bulldozerrr,
Я,правда, не Азнаур, но как раз вчера пробовал то, что ты спрашиваешь. Обвязка: анод(сток) - 220к(сверху)+100к внизу, шунтированный 470р, выход - 2200р.  Катод(исток) - 2к7+0,68мкф, сетка(затвор) - 33к+1м.
Играет как надо, при подаче на вход 300мв синуса (мерял - так же выходит с гитары, если не лупить по струнам) на выходе такой же чёткий синус. Анодка - около 340в.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #48 : Июня 22, 2015, 07:02:53 »
Если говорить про то, как сложилось, то это скорее Boss SD-1 начали втыкать, хотя его схема во многом схожа со скримером, но сильнее режется низ на входе.
Суть не меняется. Ну и всё же именно скример стал стандартом для формирования перегруза.

Тут же речь идёт про хайгейн, который должен быть уже сформирован без всяких грелок.

Что это за странные хайгейн усилители, с рыхлым и бубнящим низом, которые без скримера вовсе не жильцы  ;D

Peavey 5150 из тех, с которыми хорошо знаком. А вообще очень много их. Если ты играешь на пониженном строе и с palm mute квинтами, то бубнёжь на низких - обычное дело.

Опять же я повторяюсь, с гейном в ноль, все прелести скримера, кроме повышенного уровня сигнала, нивелируются. А то что остается, это входной буфер, который лечит падение высоких частот от длины кабеля, входной фильтр режущий низ и небольшое усиление сигнала.

Это не так. Разницу я описал в предыдущем сообщении. Скример с гейном в ноль искажает - это легко проверить просто включив его и послушав/прогнав thd тестом.


Мы вообще про одно и то же говорим? Скример никогда не был транзисторным.

"Полупроводниковый" я имел ввиду. Внутри микросхем не лампы же :)


Ну так за эту предчастотную коррекцию, отвечают пара фильтров, в начале и в конце. Фильтры пассивные, конденсатор и резистор. Активный элемент в скримере это операционный усилитель с диодным ограничением сигнала, который в случае использования как грелка, не используется, потому что гейн в ноль  ;D

В общем не берите в голову, я просто высказал свое мнение и попытался его обосновать. Если не убедительно, значит скример форева  ;)

Ручка "тон" ещё есть, там же операционный усилитель в схеме. Про гейн я выше сказал, искажения есть.

Не убедительно. Вообще забавно, когда человек на основе каких то теоретических собственных выводов пытается спорить с практикой. В чём сложность воткнуть скример в усилитель и проверить? В чём сложность прогнать хоть через RMAA и увидеть (если не слышно) искажения и АЧХ?
« Последнее редактирование: Июня 22, 2015, 07:06:18 от Прохожий_ »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #49 : Июня 22, 2015, 07:29:01 »
Bulldozerrr,
Я,правда, не Азнаур, но как раз вчера пробовал то, что ты спрашиваешь. Обвязка: анод(сток) - 220к(сверху)+100к внизу, шунтированный 470р, выход - 2200р.  Катод(исток) - 2к7+0,68мкф, сетка(затвор) - 33к+1м.
Играет как надо, при подаче на вход 300мв синуса (мерял - так же выходит с гитары, если не лупить по струнам) на выходе такой же чёткий синус. Анодка - около 340в.
что значит 220кил сверху и 100 кил снизу? 220 в аноде, а 100 нагрузка?
Зачем шунт в аноде?
Чот попахивает входным каскадом арлекина.
300мВ в целом маловато, те же sh4jb в пиках щелкают до 1500.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2658
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #50 : Июня 22, 2015, 07:59:06 »
Что это значит - спросишь у Фридмана;) Насчёт выхлопа - никто не мешает ведь увеличить смещение,если боишься перегрузить каскад,правда?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #51 : Июня 22, 2015, 08:17:15 »
Про гейн я выше сказал, искажения есть.

Я тоже выше сказал, что есть такие люди, кто не желает получать дополнительных искажений, вносимых самой грелкой. По этой причине в замоденных скримерах и SD-1, уменьшается последовательный резистор, подпирающий регулятор гейна, что бы в нулевом положении было меньше влияние.

Но я так же абсолютно спокойно отношусь к тем, кого полностью устраивает скример в качестве грелки хайгейна и кто внимательно изучает его влияние на сигнал с помощью всяких спектроанализаторов, а так же к тем, для кого скример стал стандартом для формирования перегруза  ;)

В общем то весь спор о том, что кому то нравится вносимые дополнительные искажения скримером, а кому то нет. Я предложил испытанный вариант для тех кому это не нравится.


Вообще забавно, когда человек на основе каких то теоретических собственных выводов пытается спорить с практикой.

Нет, просто я закончил собственные практические исследования скримероподобных схем, еще до того, как ты зарегистрировался на данном форуме ;)
В результате своих "исследований" я сделал вывод, что если бы скример, (а точнее его прадед Boss OD-1) так никогда и не был изобретён, никакой катастрофы для мирового гитарного саунда не наступило.

Всё дело в том, что тебя устраивает такая связка, скример-хайгейн, ты считаешь её безусловной классикой и она полность отвечает твоим требованиям.
Ну так наздоровье, зачем так волноваться? Я не против классики  :)




... и добавил:

Вполне симпатичная штука. Без электролита в истоке нижнего полевика сигнал начинает мягко плющиться примерно около 150 мВ, с конденсатором - около 50 (транзисторы ставил 2N5457).
Что интересно, никакой резанины, а только мягкое сжатие. С дальнейшим увеличением входного сигнала постепенно начинают заостряться углы, но до меандра дело не доходит в принципе.
Очень даже рекомендую пробовать этот бустер.

Ну вот я тоже рекомендую попробовать, но тут скример уважают больше  ???
« Последнее редактирование: Июня 22, 2015, 08:24:45 от runing »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #52 : Июня 22, 2015, 08:35:51 »
Его везде уважают больше. Надо полагать,  небезосновательно.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #53 : Июня 22, 2015, 08:48:50 »
Нет, просто я закончил собственные практические исследования скримероподобных схем, еще до того, как ты зарегистрировался на данном форуме ;)
Оппонент проигнорировал все неудобные для него аргументы и начал аппелировать к возрасту, молодца :)

Всё дело в том, что тебя устраивает такая связка, скример-хайгейн, ты считаешь её безусловной классикой и она полность отвечает твоим требованиям.
Похоже, ты всё ещё не понимаешь, что я пытался донести. Это не мой персональный выбор или вкусовщина. Повторюсь. Есть характер из сотен студий и от десятков именитых продюсеров, который мы слышим в записях. Чтобы повторить его, не нужно какое-то новое устройство с другой схемотехникой. Для повторения воздействия скримера на звук, нужен скример.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #54 : Июня 22, 2015, 09:07:27 »
Его везде уважают больше. Надо полагать,  небезосновательно.

Ну неправда это. Я никак не уменьшаю его (скримера) заслугу, но "уважают" так же DOD preamp250, MXR Distortion, BB preamp и кучу других педалей.
В данном контексте я говорю только про связку грелка + хайгейн преамп, а не скример + фендер твин. И хочу сказать, скример с хайгейном не единственный выход.


Оппонент проигнорировал все неудобные для него аргументы и начал аппелировать к возрасту, молодца :)

Оппонент не к возрасту собеседника аппелирует, а к дате начала экспериментов со скримером. Ты же выссказал подозрение, что я с ним плохо знаком  ???


Похоже, ты всё ещё не понимаешь, что я пытался донести. Это не мой персональный выбор или вкусовщина. Повторюсь. Есть характер из сотен студий и от десятков именитых продюсеров, который мы слышим в записях.

Ну вот началось  :hmmm:
А без лозунгов про "сотни студий и именитых продюссеров" никак?
Ты при прослушивании студийной записи легко угадываешь в цепи гитариста педаль скример?
Например я нет, не угадаю, поэтому про "сотни студий" ничего не скажу и не смогу поддержать беседу  ???

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #55 : Июня 22, 2015, 09:23:27 »
Что это значит - спросишь у Фридмана;) Насчёт выхлопа - никто не мешает ведь увеличить смещение,если боишься перегрузить каскад,правда?
кто такой фридман?
у фридмана так и написано "снизу" "сверху"? Както ни разу не по научному звучит, на жаргон похоже.
Простите, у каждого свой жаргон, и я вашего не до конца понимаю.
Про смещение,  у транзистора и так в целом плюс-минус 1В входного по даташиту. И смещением мы границы перегрузочной способности гоняем тудой сюдой, а не расширяем диапазон. На то оно и смещение.  2.7 кила в "катод" многовато всеже.  Для 100 кил в "аноде" оптимум в смещении на мой взгляд. 220-330 Ом.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2015, 09:42:19 от Bulldozerrr »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #56 : Июня 22, 2015, 09:53:03 »
Азнаур, а не экспериментил тот же 150ый в виде входного прегейнового буфера? По идее тогда можно будет четырехкаскадник-двухбалонник с КП на выходе закорячить. Или гибридный плексистайл пред на 1лампе. Или мечта идиота, убер или экстази о двух баллонах.

Именно так описанный буфер и работает. Вполне ОК вариант. Мне понравилось. Тоже оставил себе на заметку - по мне лучше не КП на нем делать, а усилительный каскад. Ну и если первый каскад, то есть несколько бонусов: нет зависимости от накала, меньше собственные шумы, не деградирует со временем.

Каскад относительно стандартный для этого транзистора. В аноде 100К, в катоде 330 ом шунтированные 10 мкФ.

runing, Так для любителей разогнать есть клин-бустеры и т.п. Ты сам запутался в споре. Скример тем и ценен, что корежит АЧХ и слегка уплотняет. Музыканты научились этим пользоваться. Притом выбор вариантов как корежить просто громадный, каждый подберет под свой вкус.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #57 : Июня 22, 2015, 10:29:07 »
мне вот интересно, откуда пошла байка про "гейн в ноль, громкость в максимум"? Какой  :pozor: :7: внес этот бред в массы?
Ручки то можно по всякому крутить и рецептов много, причем поинтереснее этого бреда. ;) :)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #58 : Июня 22, 2015, 10:40:47 »
AZG, ещё скример "зерно" немного мельче делает, тем самым сглаживая острые углы  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: А кто шарит насчет maxon od-820?
« Ответ #59 : Июня 22, 2015, 12:07:20 »
AntonVIP, А типа я не знаю :) На самом деле не всегда. Вот поверь опыту, есть аппараты где никакими скримерами зерно не убрать. Да, оно становится слегка менее выраженным, но мельче не получается.