Автор Тема: AC-DC converter  (Прочитано 2337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: AC-DC converter
« Ответ #15 : Июня 22, 2010, 16:25:21 »
"При любом изменении входного напряжения прыгает и выходное; помехи от дрелей, болгарок, пылесосов и включения мощных агрегатов тоже требуют очистки."  :pozor: :pozor: он на то и стабилизированный делается.чтобы не прыгало.

Оффлайн PiH Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • In the Name of Gods!
Re: AC-DC converter
« Ответ #16 : Июня 22, 2010, 16:54:14 »
PiH, игра слов.известная группа Ас -Дс.
небуду сейчас зарываться в помехи и прочие радости, скажу лишь - импульсники бывают разные, есть и для аудиоаппаратуры. Мой знакомый питал ПБ от импульсника и был вполне доволен.
Сколько педалей...педалей 6 обычно хватает, аналоговые потребляют в районе 50 мА а вот цифровые от 700 мА до 1.5 А
Мощнее 0.5А 9 вольтовики не делают, потому ежели цифра ест 700 мА+, то само собой просится транс.
PiH, Поизучай на ГТЛабе выкладки по импульсникам. Поймешь все и сразу. Со звуком не шутят, это тебе не комп.
Поизучаю, если там, конечно, это не будет тема 2006 года с 60 набитыми страницами  :7:
Комп, вообще говоря, штука не настолько простая, чтобы с ней, в отличие от звука, можно было шутить. Простой резонанс в цепи, скажем, на 3 МГц и прощай данные.
"При любом изменении входного напряжения прыгает и выходное; помехи от дрелей, болгарок, пылесосов и включения мощных агрегатов тоже требуют очистки."  :pozor: :pozor: он на то и стабилизированный делается.чтобы не прыгало.
:hmmm: Внимательнее, предложением выше об этом сказано.

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: AC-DC converter
« Ответ #17 : Июня 22, 2010, 18:21:37 »
PiH,думаешь самый умный?делай.
тебе уже все сказали - хватит мозги парить

Оффлайн PiH Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • In the Name of Gods!
Re: AC-DC converter
« Ответ #18 : Июня 23, 2010, 07:31:06 »
PiH,думаешь самый умный?делай.
тебе уже все сказали - хватит мозги парить
Если по делу больше нечего сказать, лучше пройди мимо и не трать времени на пустяки.

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: AC-DC converter
« Ответ #19 : Июня 25, 2010, 08:53:24 »
PiH идею поддерживаю. импульсникам давно уже пора быть и в звуке. другое дело, что правильно спроектировать импульсник - это задача в перелопачивании литературы и точные расчёты + собирать на качественной комплектухе. кстати, на датагоре есть тема про импульсник к ламповому усилителю. там всё чётко написано. есть ещё достаточно доступная статья на ирбислабе. правда просто про проектирование импульсников как таковых.

а вообще мне не очень ясен всеобщий фап на трансформаторы. ладно выходные каскады ламповых усилителей - тут всё ясно. но в питании  ???

вот объясните мне, неграмотному инженеру с образованием в области силовой электроники, чем отличаются электроны идущие с обычного трансформатора через выпрямитель-стабилизатор и с импульсного блока питания. или у трансформаторов аура какая-то волшебная, или это фетиш аудиофильский, который сродни конденсаторам с соплями голых девственниц косящих коноплю в безлунную ночь))) сколько сравнивал - ну не услышал я никакого транзисторного звука от предусилителя питающегося от импульсника, или сухого колючего звука. и только не надо кричать сразу по херовые уши. лучше за своими следите.

потому требую чёткого обоснования - почему импульсник гавно, а трансформатор лучше. только не тыкайте в гтлаб. читал. фуфел полный. рассуждения человека, который попытался  собрать ИБП, но у него нифига не получилось. вот и начал срать на всё что не получается. от таких вот "пассажиров" и идут мифы про "транзисторность звукчания", "сухость и колючесть звука" и прочую срань...

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: AC-DC converter
« Ответ #20 : Июня 25, 2010, 09:13:26 »
ты сам уже ответил на свой вопрос - как минимум трансформатор проще.к тому же говна много в импульсном питании.
фильтровать?фильтруйте,но в результате получите еще больший по размерам девайс,кучу потраченого времени и всеравно говнецо в звуке изза перегруженых продуктов интермодуляции высокочастотных помех.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2010, 09:18:43 от tifo »

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: AC-DC converter
« Ответ #21 : Июня 25, 2010, 09:24:05 »
вопрос массогабарита. это основное. импульсник в сборе размером меньше, чем трансформатор + дроссель + выпрямитель + все фильтра. правда это имеет отношение к блокам питания от 100Вт. плюс ко всему, импульсник можно разместить более компактно. размеры-то дросселя и высокочастотного трансформатора в разы меньше. да и транзисторы на радиаторе тоже занимают не так много места.
далее.
правильно спроектировать импульсник - это задача в перелопачивании литературы и точные расчёты + собирать на качественной комплектухе.
таким образом вопрос говна в питании может отпасть.

учитесь товарищь читать и анализировать информацию. а то срать научились все, а думать - пока что единицы...

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: AC-DC converter
« Ответ #22 : Июня 25, 2010, 09:30:46 »
опять все лохи и один умный?
 :pozor:
я умываю руки
« Последнее редактирование: Июня 25, 2010, 10:04:29 от tifo »

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: AC-DC converter
« Ответ #23 : Июня 25, 2010, 09:33:37 »
RTFM :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: AC-DC converter
« Ответ #24 : Июня 25, 2010, 10:51:41 »
TnT_Engineering_Amps, Ты сравнивал напрямую? Я в этом ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. А я вот спецом ставил эксперимент, пара СС-20, один переделал, второй был для сравнения. После проверок в мастерской, на репетициях, концертах, владелец второй побежал менять БП. Думаешь, это все на пустом месте?

Я сам заморачивался разработкой когда начинал делать напольники. Убил на это полтора года поисков. В итоге пришел к качественному повышающему трансформатору, ибо звучит реально лучше, фильтрация питания минимальная, габариты даже меньше зафильтрованного импульсника.

Для больших аппаратов импульсниками не заморачивался, не вижу в этом никакого смысла.

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: AC-DC converter
« Ответ #25 : Июня 25, 2010, 11:15:47 »
AZG я ж абсолютно не против трансформаторов вообще. просто импульсниками я занимаюсь давно, потому и не вижу никаких препятствий в их использовании. под лампу я проектировал импульсник, тестовый экземпляр собрал. вполне пристойно всё было и на вид, и так сказать "на звук". сравнивал с классическим решением. разница была в том, что 50 Гц у обычного трансформатора проникало через накал по переменке. перевели на постоянку стабилизированную - процентов на 60 гул исчез. правда тут на транс погрешить можно, обвязки - врядли. плюс в том, что импульсники я тоже не из мусора собираю. Wima, Epcos, Rubycon - вот что использую. преимущество вижу в том, что высокое напряжение в импульсниках достигается только на очень высокой частоте, а именно выше 100 кГц, что реально не слышно. ток то для анодного питалова не требуется большой. даже если стоит 4 лампы. так что и размеры каркасов не велики, соответственно и габариты всего блока питания можно уместить в очень маленькую коробочку, что важно для напольников. проблема в другом - неоднородность пермаллоя. тут я не могу боротся с производителем. надо отбирать и гонять на осциле. но опять таки - не боги горшки обжигают. при грамотном и качественном отборе можно получить отличный результат.

кстати, на тему DC-DC конверторов, упомянутую в теме про наполники Gunpowder'a. проводил недавно эксперимент. всё вполне реализуемо. единственное "бутылочное горлышко" - катушка индуктивности в LC-цепи задающей коеффициент умножения напряжения. маленькие кольца очень часто попадаются тоже неоднородные. потому та же проблема - отбор. а вот с более крупными наоборот. но тут и габариты. но всё решаемо.

так что я считаю, что главное - это не бояться и экспериментировать. тем более что туту в основном народ тут этим и занимается. любая разработка - это, в первую очередь, точный расчёт, ну и во-вторых, всё таки эксперимент.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2010, 11:20:21 от TnT_Engineering_Amps »

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: AC-DC converter
« Ответ #26 : Июня 25, 2010, 11:28:08 »
TnT_Engineering_Amps,  Инженерная разница импульсника и тупого трансформатора наблюдается в поведении под динамической нагрузкой. При усредненной нагрузке (а ля лампочка) они ведут себя практически одинаково. Но при резких изменеиях нагрузки поведение меняется:
- тупой трансформатор: до некоего порога (начала магнитного насыщения) он ведет себя достаточно линейно. За этим порогом начинает постепенно "захлебываться" - начинает падать напряжение питания усилителя, возникают нелинейные искажения подобные овердрайву или компрессии - без резко выраженного порога.
- импульсник: напряжение на выходе изобилует шумом, который тем сильнее чем выше динамика (скорость изменения) входного сигнала. Эффект плавного "захлебывания" - практически отсутствует, "среднее" напряжение питания усилителя держится более стабильно, но с ростом токов растут помехи. Однако при пересечении некоего предела (когда  управляющий транзистор(полевик, лампа...) постоянно открыт) наступает резкое "обрезание" и появляются искажения похожие на грязный фуз.

Я не против использования импульсников, более того сам их иногда использую. Но учитывать выше сказанное приходится: импульсник должен быть расчитан на большую мощность чем та для которой его планируешь использовать, частота внутреннего генератора желательно чем больше тем лучше, не следует расчитывать на искажения в выходном каскаде - они будут грязными.

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: AC-DC converter
« Ответ #27 : Июня 25, 2010, 11:51:41 »
покажите мне "шум на выходе", желательно осциллоргафическими данными. особенно при динамическом изменении нагрузки. либо мои 5 осциллографов врут одновременно (включая ламповый и прецизионный цифровой), либо вышесказанное - это копипаст очередных непроверенных данных.

плюс про частоты задающего генератора я уже написал. частота задает фактически напряжение нагрузки. током занимаются силовые элементы. а для напряжения в 400В частота задающего генератора 135кГц (по крайней мере для микрухи tl494 точно)

кстати, у импульсников есть одно хорошее свойство -защита от перегрузки по току. потому если от него затребовать больше чем он может - блок просто выключится.

самое главное - зачем использовать 50Вт болок питания в 100Вт усилителе.

жду убедительных аргументов дальше.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: AC-DC converter
« Ответ #28 : Июня 25, 2010, 12:42:37 »
TnT_Engineering_Amps, Я же говорю, экспериментировали. И частоту задирали. Да, основную не слышно, но гармоники вылезают все-равно. Аудио-сигнал модулированный этим ВЧ-шумом ничего хорошего не несет. В итоге уперлись в полную экранировку БП, вывод питания проходными конденсаторами, последующая достаточно навороченная фильтрация. Стало чисто. Но уперлись в правильную динамическую характеристику, как выше и написано. В итоге правильный импульсник вырос до непотребного размера и стал стоить существенно дороже повышающего трансформатора. Плюс сложности пайки и настройки. Оно надо?

Никто тебе не говорит, что нельзя использовать, просто использовать надо с умом. И вот тут приходим к тому, что выгоды никакой нет, а геморроя навалом. Да и надежность при такой сложности очень даже снижается.

Кстати, практически 90% ремонтов СС-20 и Птер были именно по причине вышедшего из строя импульсника.

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: AC-DC converter
« Ответ #29 : Июня 25, 2010, 13:06:01 »
TnT_Engineering_Amps, Видимо мне больше нечем заняться, надо позарез тебя убедить  :D Подсказка: если визуально меришь шум, пиковое значение которого на 30 дБ ниже полезного сигнала, динамический диапазон устройства отображения должен быть как минимум на 10 дБ выше. То-есть у осцилографа с высотой экрана, допустим, 10 см толщина луча должна быть менее 0,01 мм. То есть на развернутом экране ты ни хрена и не увидишь. Шум меньше толщины луча. То есть твоя просьба - показать тебе на осцилографе шум при динамическом изменении нагрузки, извини - бред.