Автор Тема: Активируемся  (Прочитано 2138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Активируемся
« : Октября 28, 2009, 13:50:09 »
есть задача встроить в гитару активную электронику.
в первую очередь попрошу не отсылать по темам типа с.а.г.е, простой дибокс на одном транзисторе, и т.д. и т.п. =)
что требуется. по сути нужен буфер и только, максимально прозрачный(с/ш хотя бы около 100дб), шустрый(с полевиками это конечно проблематично, но всё же..), пропускающий серьёзную амплитуду(более 4в, т.е. что бы с х2н, близко расположенному к струнам, проблем не было), т.е. в идеале, разницы не должно быть, если хорошо экранированную пассивную гитару подрубать в мощный стек 2х метровым кабелем и тоже самое, но с буфером. для чего всё это?) гибкость нужна, без потери в качестве, т.е. что бы и в амп ламповый воткнуться можно было, и в линию, и в комп, кабель по длиннее заюзать и т.д.
сейчас вот такое стоит http://guitarplayer.ru/index.php?topic=113962.0
но, заканчиваю чистку в тракте, скоро х2н будет, взамен штатного, слабые звенья - данный буфер на тл072 и хреновый кабель =)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активируемся
« Ответ #1 : Октября 28, 2009, 13:58:28 »
Про шустрость полевиков не понял. МОПы - так вообще прирожденные ключи и быстродействующие девайсы.
По сабжу - смотря сколько денег можешь позволить на это.
Дешевый вариант - это комплементарный истоковый (эмиттерный) повторитель с питанием от двух крон. Компромисс - от одной кроны. Еще компромисс - каскодный повторитель. =)
Другой вариант - опер со встроенной вольтодобавкой, который позволит отказаться от выхлопного кондера. Скажем, 4558 (если я все правильно помню). Опер в твоем случае - вообще вариант, о котором надо задуматься покрепче. У него же балансный вход, на него напрямую нагружаем датчик - и, о чудо, все наводки самоустранились!  ;D

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Активируемся
« Ответ #2 : Октября 29, 2009, 01:29:11 »
опер, это, как ни крути, самый простой, дешёвый, и эффективный вариант. по поводу денег, вопрос не актуален, не из золота же отливать)) а так, любая схема будет относительно копейки стоить..
по 4558, там на входе биполярные транзисторы, что никак не подходит т.к. необходимо высокое входное сопротивление, а с ними это не возможно :(
помниться года три назад AZG , на гт лабе, по схожей теме называл опер, да и по схеме что то говорил, но было так давно, что вспомнить или найти почти не реал :( увидеть бы его в этой теме, наверняка у него есть добротные наработки и идеи  ;)

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Активируемся
« Ответ #3 : Октября 29, 2009, 06:05:12 »
Jackson Je-1200 в помощь. моя статья здесь.

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233769525


внешний вид постройки


Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активируемся
« Ответ #4 : Октября 29, 2009, 06:08:28 »
опер, это, как ни крути, самый простой, дешёвый, и эффективный вариант. по поводу денег, вопрос не актуален, не из золота же отливать)) а так, любая схема будет относительно копейки стоить..
по 4558, там на входе биполярные транзисторы, что никак не подходит т.к. необходимо высокое входное сопротивление, а с ними это не возможно :(

За сим откланиваюсь. Сам не люблю, когда меня посылают учить матчасть, и поэтому не буду это делать. Но все-таки, не разобравшись в вопросе мало-мальски, не стоит во всеуслышание изрекать ложные суждения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Цитировать
Бесконечно большое входное сопротивление входов V- и V+. Другими словами, ток, протекающий через эти входы, равен нулю.

Открываем Титце-Шенка или Хоровица-Хилла, читаем про входное сопротивление повторителя на ОУ. Отличать биполярные транзисторы от полевых по обозначению на схеме - это уже что-то, но этого, как правило, недостаточно для полного понимания картины. =) :)

... и добавил:

Кстати, если ты увидел на входе 4558 биполярные транзисторы, значит, ты открывал датащит? Если так, то не все потеряно... Надо было только заодно посмотреть, какое у него входное сопротивление...
« Последнее редактирование: Октября 29, 2009, 06:12:33 от Alex Shade »

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Активируемся
« Ответ #5 : Октября 29, 2009, 10:44:25 »
Jackson Je-1200 в помощь.
спасибо, но такое уг даже врагу не пожелаю..

За сим откланиваюсь. Сам не люблю, когда меня посылают учить матчасть, и поэтому не буду это делать. Но все-таки, не разобравшись в вопросе мало-мальски, не стоит во всеуслышание изрекать ложные суждения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

какое тут отношение имеет раздел "Идеальный операционный усилитель"?)

Цитировать
Открываем Титце-Шенка или Хоровица-Хилла, читаем про входное сопротивление повторителя на ОУ. Отличать биполярные транзисторы от полевых по обозначению на схеме - это уже что-то, но этого, как правило, недостаточно для полного понимания картины. =) :)
мб, надо будет как ни будь почитать..

Цитировать
Кстати, если ты увидел на входе 4558 биполярные транзисторы, значит, ты открывал датащит? Если так, то не все потеряно... Надо было только заодно посмотреть, какое у него входное сопротивление...
1М, у той же древней тл072 десять в двенадцатой степени, т.е. близко к бесконечности, собсно о чём я и говорил.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активируемся
« Ответ #6 : Октября 29, 2009, 10:47:00 »
Ну, если 1М - это мало...  :o

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Активируемся
« Ответ #7 : Октября 29, 2009, 15:00:05 »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активируемся
« Ответ #8 : Октября 29, 2009, 15:37:52 »
Мои пять копеек.
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=47

Это то, что выше я назвал каскодным повторителем...  :rolleyes:

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Активируемся
« Ответ #9 : Октября 29, 2009, 16:14:22 »
Тут нет никаких каскодов. Просто повторитель с источником тока. И компромиссов тоже нет. Есть характерны теплый полевиково-ламповый окрас, он либо нужен и используются полевики, либо не нужен и используются ОУ. При 9в питании такая схема позволяет получить практически 9в размаха на выходе при правильном подборе транзисторов и адекватной нагрузке (пока тока верхнего транзистора хватает).

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активируемся
« Ответ #10 : Октября 29, 2009, 16:19:49 »
Тут нет никаких каскодов. Просто повторитель с источником тока. И компромиссов тоже нет. Есть характерны теплый полевиково-ламповый окрас, он либо нужен и используются полевики, либо не нужен и используются ОУ. При 9в питании такая схема позволяет получить практически 9в размаха на выходе при правильном подборе транзисторов и адекватной нагрузке (пока тока верхнего транзистора хватает).
Конечно, "повторитель с источником тока" - правильное название. И для питания от одной батарейки это правильное решение. При питании от двух напрашивается РР. Полевиковый окрас не похож на ламповый, имхо. Но он есть и он приятный. А я "personally don't like opamps" (C) Don Tillman  8)

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Активируемся
« Ответ #11 : Октября 29, 2009, 16:44:16 »
Alex Shade, до тех пор, пока каскад не грузит, полевики звучат вполне лампово, спектр гармоник и их зависимость от величины сигнала похожа. Пушпулы не нравятся идеалогически, они даже в теории не могут обладать нормальной симметричностью. Да и 18в в гитаре для повторителя и подавляющего большинства датчиков не очень-то нужны. Редкий датчик может выплюнуть в пике больше 6в двойной амплитуды, которые характерны для севшей кроны.

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Активируемся
« Ответ #12 : Октября 29, 2009, 19:10:37 »
мде.. походу ничего путнего из темы не выйдет.. сложилось стойкое впечатление, что кроме заголовка и первой строки, те кто предлагают решения, более ничего не читали :(

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Активируемся
« Ответ #13 : Октября 29, 2009, 19:33:28 »
Beherit, ты просто сам не знаешь, чего хочешь, во-первых, во-вторых, некоторые твои высказывания мягко говоря не корректны, а порой и просто смешны. У ОС каскада на ширпотребном BF245 полоса пропускания под сотню мегагерц. Скорость нарастания сам посчитаешь или помочь? ОУ со сравнимой полосой при замкнутой обратной связи сам поищешь или помочь?  Как будто у тебя вариантов миллион. Полевик/биполярник/операционник/лампа с фантомным питанием. Даже пятого уже не дано. Ыть? :hitrez: Определись сначала сам, а потом уже спрашивай что-нибудь у других. И пустых понтов бы поменьше не помешало :pozor:

Оффлайн Beherit Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Активируемся
« Ответ #14 : Октября 30, 2009, 03:25:30 »
ну вот смотри, как вяжеться
Тут нет никаких каскодов. Просто повторитель с источником тока. И компромиссов тоже нет. Есть характерны теплый полевиково-ламповый окрас
Alex Shade, до тех пор, пока каскад не грузит, полевики звучат вполне лампово, спектр гармоник и их зависимость от величины сигнала похожа. Пушпулы не нравятся идеалогически, они даже в теории не могут обладать нормальной симметричностью. Да и 18в в гитаре для повторителя и подавляющего большинства датчиков не очень-то нужны. Редкий датчик может выплюнуть в пике больше 6в двойной амплитуды, которые характерны для севшей кроны.
с
что требуется. по сути нужен буфер и только, максимально прозрачный(с/ш хотя бы около 100дб), шустрый(с полевиками это конечно проблематично, но всё же..), пропускающий серьёзную амплитуду(более 4в, т.е. что бы с х2н, близко расположенному к струнам, проблем не было), т.е. в идеале, разницы не должно быть, если хорошо экранированную пассивную гитару подрубать в мощный стек 2х метровым кабелем и тоже самое, но с буфером.
?)
т.е. окраса быть не должно, а датчик используется один из самых мощных серийных. и данную схему я пробовал, с разными транзисторами, а если ты ещё и её автор, Medved, то мы с тобой даже общались с год назад, из транзисторных, на 1-2 транзюках, она самая приемлемая, но, во первых, всё же не большой окрас, во вторых, мне так и не удалось её заставит без подгруза работать, с датчиком V2, который тоже обладает не слабым выхлопом.. выходной резюк я ессно выкинул =)
ещё мне там проходной кондёр совсем не нравиться, хотя это конечно мои проблемы, что нормальный, вроде плёнки вимы, достать не могу и приходилось всякую лажу ставить совковую..