Автор Тема: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8  (Прочитано 4919 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте уважаемые форумчане. С Новым годом вас!
Задался я такой целью - сделать автоматическое смещение для выходной лампы усилка Gavrosh8. Только не спрашивайте, почему). Возник интерес, а какой собственно будет звук с таким моддингом? Ну и лампа в мощнике с автоматом живет много дольше.
Исходя из своих скромных знаний, нужно поставить резисторы в цепь катодов с определенным номиналом, чтобы на сетке потенциал был ниже, и найти этот потенциал, чтобы лампа была в рабочем режиме, согласно своим номинальным параметрам. А так же еще поставить конденсатор, чтобы уменьшить местную отрицательную обратную связь. Но нужно высчитать номинал резисторов, а так же конденсатора. Как это сделать по ВАХ? И есть ли уже готовые номиналы для лампы 6н23п?

Ну и на схеме еще покажите, куда и чего кидать на землю, а что на сетки.
Я предполагаю, подстроечный резистор нужно убрать из схемы. На место R24 поставить резистор нужного номинала и параллельно к нему подсоединить конденсатор, тоже необходимого номинала.
Только какие должны быть эти номиналы? И нужно ли будет менять номиналы у резисторов R23, R25, R21?
Заранее огромное спасибо!



... и добавил:

Вот еще, чтобы было понятнее.

« Последнее редактирование: Января 04, 2025, 18:04:40 от MichailSarichev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92697
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #1 : Января 04, 2025, 22:24:01 »
Подстроечник смещения просто в ноль и прозвонить, чт осеточные резисторы сели на землю. Не надо там ничего отпаивать и портить.

В катоды вместо R24 резистор 470 ом 2-3 ватта, параллельно электролит на 100 мкФ.

Конденсатором можно получить нужное количество низа. Резистор можно подобрать для более точного тока для требуемого режима. Оптимально 15-20 мА.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #2 : Января 05, 2025, 14:21:57 »
Задался я такой целью - сделать автоматическое смещение для выходной лампы усилка Gavrosh8. Только не спрашивайте, почему)

Как человек, прошедший через всё это, однозначно могу сказать, потраченное время на подобное однозначно не стоит того. На выходе как был Гаврош-8, так он же и останется. Можно ещё поменять конденсаторы на "правильные", трансформаторы на "феньшуйные", провода на серебряные и до кучи датчики на гитаре - будут те же яйца, вид сбоку, и спустя время сожаление о потраченном времени и средствах, которое разве что в качестве утешения и самооправдания можно называть "опытом".

На сегодняшний день нет причин заниматься всем этим, проще просто поменять аппарат на другой - классом повыше. Выбор есть.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5888
  • Нестабильный ясень
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #3 : Января 05, 2025, 15:49:30 »
. Возник интерес, а какой собственно будет звук с таким моддингом? Ну и лампа в мощнике с автоматом живет много дольше.

Звук будет такой, какой настроил. Оно же техника, что поставил то и получил.
Формально можно поиграть количество баса, как выше описали.

Лампа живет чуть дольше на пределе значений выходной мощности.
Если играть на тихом или среднем звуке, в общем, если выходную лампу не нагружать, то разницы должно быть ноль по часам работы.

... и добавил:

Как человек, прошедший через всё это, однозначно могу сказать, потраченное время на подобное однозначно не стоит того. На выходе как был Гаврош-8, так он же и останется.

На сегодняшний день нет причин заниматься всем этим, проще просто поменять аппарат на другой - классом повыше. Выбор есть.

Предположу, начитался он где-то про умирание выходных ламп и понеслась.
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 15:51:40 от nout »

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #4 : Января 05, 2025, 17:10:05 »
Подстроечник смещения просто в ноль и прозвонить, чт осеточные резисторы сели на землю. Не надо там ничего отпаивать и портить.

В ноль он полностью уходит? Тогда что делать с конденсатором с14?

... и добавил:

Щупы для измерения сопротивления на PR куда ставить?
Так, как на картинке?



... и добавил:

Если я сделаю так:



То в трансформаторе ничего не сгорит?

« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 17:57:15 от MichailSarichev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92697
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #5 : Января 05, 2025, 19:00:16 »
MichailSarichev, Да, щупы туда. Или на резисторы. С14 ничего не будет, просто замкнут. В БП ничего не сгорит, т.к. там на землю будет два резистора - 29 и полное сопротивление подстрочника. В сумме 27 ком, что более чем адекватно. Они и так там работают именно в таком ключе.

Повторюсь - ничего отпаивать и тем более резать не требуется. Схема позволяет сделать самым простым способом.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #6 : Января 05, 2025, 20:49:52 »
MichailSarichev, Да, щупы туда.
Не туда. Один щуп на землю, второй на ползунок (он на рисунке "+").

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #7 : Января 05, 2025, 22:19:19 »
MichailSarichev, Да, щупы туда. Или на резисторы. С14 ничего не будет, просто замкнут. В БП ничего не сгорит, т.к. там на землю будет два резистора - 29 и полное сопротивление подстрочника. В сумме 27 ком, что более чем адекватно. Они и так там работают именно в таком ключе.

Повторюсь - ничего отпаивать и тем более резать не требуется. Схема позволяет сделать самым простым способом.
Сделал. Только пока без конденсатора. Не было под рукой такого номинала. Зато был на 470 мкФ. Без конденсатора тоже вроде все ровно звучит. С конденсатором как-то звук пониже, меньше яркости. Можно вообще работать без конденсатора? Ну а так прямо существеной разницы в звуке не обнаружил. Надо еще ток анода померять, насколько соответствует номинальному 15 млА. Но это придется соскабливать дорожку и запаивать тонкой проволокой.

... и добавил:

Не туда. Один щуп на землю, второй на ползунок (он на рисунке "+").
Так?

« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 22:23:31 от MichailSarichev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92697
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #8 : Января 05, 2025, 22:23:25 »
Alex_SG, Можно и туда, убедиться в максимальном сопротивлении.

... и добавил:

MichailSarichev, Можно и без конденсатора. Но так то от 22 мкФ до 220 мкФ. Подбирать по вкусу.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #9 : Января 05, 2025, 22:26:57 »
MichailSarichev, Да, щупы туда. Или на резисторы. С14 ничего не будет, просто замкнут. В БП ничего не сгорит, т.к. там на землю будет два резистора - 29 и полное сопротивление подстрочника. В сумме 27 ком, что более чем адекватно. Они и так там работают именно в таком ключе.
Что будет, если убрать R29, подстроечный резистор, C14 (вместо него поставить перемычку на землю)?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #10 : Января 05, 2025, 22:30:20 »
Alex_SG, Можно и туда, убедиться в максимальном сопротивлении.

Можно конечно, но это требует некоторого понимания того, что делаешь. Так что не зная квалификации спрашивающего и исходя из первоначального совета:
Подстроечник смещения просто в ноль и прозвонить, чт осеточные резисторы сели на землю. Не надо там ничего отпаивать и портить.
лучше измерить нулевое сопротивление между ползунком и землёй :alc:

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #11 : Января 05, 2025, 22:44:35 »
Если из схемы исключить R29, подстроечник, как на рисунке ниже. Выделил зеленым. Трансформатор в порядке вообще будет? Или нужно  все равно добавить некое сопротивление и его кинуть на землю?



... и добавил:

Цитировать
author=Alex_SG измерить нулевое сопротивление между ползунком и землёй :alc:
Так?

« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 22:53:19 от MichailSarichev »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #12 : Января 05, 2025, 22:58:52 »
Если из схемы исключить R29, подстроечник, как на рисунке ниже. Выделил зеленым. Трансформатор в порядке вообще будет? Или нужно  все равно добавить некое сопротивление и его кинуть на землю?
Трансформатору от уменьшения нагрузки только легче станет.

Так?
Не надо ничего резать, сказали же. Просто выкрутить RP1 так, чтобы ползунок касался земли. Ползунок это тот контакт, который на рисунке вправо отходит. Один щуп на него, второй на землю, чёрная стрелка на картинке сейчас правильно.
На выключенном аппарате измеряем мультиметром на пределе 200 Ом - должен показать ноль после манипуляций.

Да, с такой установкой смещения аппарат не включать!!!, пока R24 не заменён на рекомендованный выше номинал.

То есть все доработки, которые нужны - заменить R24, установить фикс. смещение в ноль ... Ну и по вкусу добавить конденсатор параллельно R24 :)
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 23:01:01 от Alex_SG »

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #13 : Января 05, 2025, 23:10:11 »
Трансформатору от уменьшения нагрузки только легче станет.

Благодарю за советы  ;) Но мне тут непонятно. Получается с этого вывода трансформатора ток и напряжение никуда не идет?  ??? Это нормально вообще для обмоток, с которых это напряжение снимается?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #14 : Января 05, 2025, 23:13:54 »
Благодарю за советы  ;) Но мне тут непонятно. Получается с этого вывода трансформатора ток и напряжение никуда не идет?  ??? Это нормально вообще для обмоток, с которых это напряжение снимается?
Более, чем нормально. Вот если бы ток с них вдруг начал идти гораздо больше расчётного (короткое замыкание например), вот это было бы айяйяй и перегорание если не заметить. А так мы просто облегчили жизнь трансформатора :)