Автор Тема: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8  (Прочитано 4964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #120 : Января 08, 2025, 16:50:02 »
MichailSarichev,
Цитировать
напряжение на подстроечнике
Мы же исключили его из схемы? не? ;)

Цитировать
При измерении сопротивления оно колеблется в пределах 7,3-7,4
Точно сопротивление? Сопротивление чего;)

Цитировать
Нужно обязательно вставить в дырочки?
Не, можно на соплях оставить, пусть от термоциклирования отваливается и летает по всему объёму корпуса  :crazy:

P.S.: Напряжение на катодном резисторе пересчитываете в  ток по закону ома, это не сложно. Пока ток находится в пределах даташита - всё нормально.
Гул при включении, исчезающий с прогревом тоже ок.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #121 : Января 08, 2025, 16:55:22 »
Для 6Н6П надо 330 ом...
Чтобы в каждом аноде и катоде ток был 20мА?

Еще так и не могу понять вот что. На лампу 6н23п в датащите:
Напряжение анода номинальное (постоянное) 100 В
Напряжение анода предельное (постоянное) 300 В

В гавроше 8 на аноды подается 300 вольт (лично сам измерял). Нормально ли то, что подаем такое напряжение, если оно предельное?

... и добавил:

MichailSarichev, На подстроечнике должно быть НОЛЬ. тем более писали. что удалили его. А на катоде 7-8В норм, режим не шибко холодный. но рабочий.
Имел ввиду катодный резистор, ошибся.

... и добавил:

MichailSarichev, Мы же исключили его из схемы? не? ;)
Точно сопротивление? Сопротивление чего;)
Не, можно на соплях оставить, пусть от термоциклирования отваливается и летает по всему объёму корпуса  :crazy:


Сказал же, ошибся. У меня еще куча дел помимо писанины таким вумным как вы  :D.
Но резистор же держится.
« Последнее редактирование: Января 08, 2025, 16:58:23 от MichailSarichev »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #122 : Января 08, 2025, 17:02:46 »
MichailSarichev,
Цитировать
У меня еще куча дел помимо писанины таким вумным как вы
Ну так не пишите ??? Закончите дела и в спокойной обстановке сформулируете свои мысли полноценно, в чём проблема то?
А пока мы, такие вумные, наблюдаем, что всё делается впопыхах с соответствующим результатом...

Цитировать
Но резистор же держится.
Пока держится, его же только вчера припаяли. А завтра отвалится. Или не отвалится. Или послезавтра.
Не, ни к чему не призываю опять же, но не забывайте вот этого персонажа:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92698
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #123 : Января 08, 2025, 17:50:36 »
MichailSarichev, некоторые даташитные параметры можно превышать примерно на 20%. Там же предельные прописаны для всякого военного применения чтобы при ядерном ударе все работало. В гитарном несколько по другому. Поэтому 300В вполне адекватно.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #124 : Января 08, 2025, 18:14:35 »

Пока держится, его же только вчера припаяли. А завтра отвалится. Или не отвалится. Или послезавтра.
НУ так придите и припайте как положено, в чем проблема? Почему на многих элементах нет никаких дырочек, куда нужно вставить? Те же потенциометры на гитаре. Или это другое? Если плохо пропаяно, то никакие дырочки не помогут.

... и добавил:

MichailSarichev, Ну так не пишите ??? Закончите дела и в спокойной обстановке сформулируете свои мысли полноценно, в чём проблема то?
А пока мы, такие вумные, наблюдаем, что всё делается впопыхах с соответствующим результатом...
Ок, давайте поменяемся местами  :D. Кстати, что насчет теоретических расчетов? Почему вдруг на катодном резисторе не строго 7В, а 7,3-7,6? И ток тоже иногда меняется. Практика-критерий истины, не?
« Последнее редактирование: Января 08, 2025, 18:17:06 от MichailSarichev »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #125 : Января 08, 2025, 18:19:04 »
MichailSarichev,
Цитировать
НУ так придите и припайте как положено, в чем проблема?
Вообще не проблема - оплачиваете мне командировку на ваш адрес и всё будет в лучшем виде :)

Цитировать
Те же потенциометры на гитаре
Так там проводок обматывается вокруг вывода пота если он без петельки. Если с петелькой - продевается в неё ???

Паять правильно тоже нужно учиться. Оставлять компоненты болтаться на сопле олова в то время, когда для монтажа предусмотрены отверстия - в чистом виде стиль Мусьё Гизё. Не скатывайтесь.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #126 : Января 08, 2025, 18:19:19 »
MichailSarichev, некоторые даташитные параметры можно превышать примерно на 20%. Там же предельные прописаны для всякого военного применения чтобы при ядерном ударе все работало. В гитарном несколько по другому. Поэтому 300В вполне адекватно.
Хорошо, спасибо! Еще вопрос по теме анодного напряжения. В датащите оно указано оптимальное 100В. Почему не подавать именно его, а не 300 В? Звук будет хуже? Ну и при 100В можно же отрегулировать ток анода, который будет не 7 мА  ;) Но это я забегаю вперед в изучении лампового усиления.

... и добавил:

MichailSarichev, Вообще не проблема - оплачиваете мне командировку на ваш адрес и всё будет в лучшем виде :)

Так и знал, что вы таки еврей :D Если что, я их уважаю, поскольку дядя Яша таки мой брат.

... и добавил:

MichailSarichev, Вообще не проблема - оплачиваете мне командировку на ваш адрес и всё будет в лучшем виде :)
Так там проводок обматывается вокруг вывода пота если он без петельки. Если с петелькой - продевается в неё ???
Земля тоже как-то обматывается вокруг вывода пота и вставляется в какую-то секретную дырочку  :D?
« Последнее редактирование: Января 08, 2025, 18:25:51 от MichailSarichev »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92698
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #127 : Января 08, 2025, 18:22:20 »
MichailSarichev, Оптимальное в мощнике не лучший выбор. Лучше работать ближе к максимальному. будет ближе к требуемой ламповой компрессии.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #128 : Января 08, 2025, 18:22:43 »


Паять правильно тоже нужно учиться. Оставлять компоненты болтаться на сопле олова в то время, когда для монтажа предусмотрены отверстия - в чистом виде стиль Мусьё Гизё. Не скатывайтесь.
За "скатывание" вас полагается вызвать на дуэль, как во Франции во времена кардинала Ришелье. Не скатывайтесь до глупых оскорблений, остроумияи ума в глазах форумчан вам не прибавляет  ;D.

... и добавил:

MichailSarichev, Оптимальное в мощнике не лучший выбор. Лучше работать ближе к максимальному. будет ближе к требуемой ламповой компрессии.
Понятно. Еще вопрос. Правда, что 6н6п более музыкальна и верхаста по сравнению с 6н23п? :) Вторым этапом хочу поставить ее. Но разные умы мне говорят разное про выходной транс. Одни говорят, что рано или поздно он сгорит. Другие говорят, что жить будет, поскольку наматывают его с запасом. Вы что думаете? И какой транс порекомендуете  :)?

И еще мне посоветовали поставить катодный резистор такой, чтобы напряжение на каждом аноде было на лампе 6н223п 15мА, а на 6н6п около 40 мА. Что будет в таком случае?

И при 300 вольт долго ли проживет лампа в мощнике? Что 6н23п, что 6н6п?  :crazy:
« Последнее редактирование: Января 08, 2025, 18:30:10 от MichailSarichev »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #129 : Января 08, 2025, 18:26:01 »
MichailSarichev, Я не скатываюсь, я предостерегаю 8)
Вот тут https://guitarplayer.ru/equipment-craft/arhiv-shemy-manualy-chertezhi-dokumentacii/msg11960588/#msg11960588 я выкладывал про пайку. Скачайте последний файл "DIY_soldered_electrical_connections2R", посмотрите как оно должно выглядеть.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #130 : Января 08, 2025, 18:33:29 »
MichailSarichev, Я не скатываюсь, я предостерегаю 8)
Вот тут https://guitarplayer.ru/equipment-craft/arhiv-shemy-manualy-chertezhi-dokumentacii/msg11960588/#msg11960588 я выкладывал про пайку. Скачайте последний файл "DIY_soldered_electrical_connections2R", посмотрите как оно должно выглядеть.
Хорошо, учту. Но как только увижу, что резистор как гомно в проруби катается по комбику, вставлю в дырочки). А как тогда быть с кондером? Я его припаял параллельно, но дырок нет. Просто припаял и все  ??? Что думаете, мисье Даратаньян  :)?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92698
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #131 : Января 08, 2025, 18:34:47 »
MichailSarichev, Лампы - смотря как приготовить. 6Н6П просто мощнее и позволяет лучше раскрыть потенциал аппарата. Выходник не сгорит, там с запасами вполне. Но сопротивление нагрузки не совсем оптимальное. Фактически надо нагрузку на 4 ом переводить.

По токам - надо считать под конкретное анодное и режим. Если делать 15мА на триод, получаем класс А и довольно горячий режим. В гитарном от этого толку мало. небось аудиофилы насоветовали?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #132 : Января 08, 2025, 18:44:08 »
А как тогда быть с кондером? Я его припаял параллельно, но дырок нет. Просто припаял и все
Когда окончательно определились с кондёром, то припаиваете его к резистору. Ноги кондёра должны сделать хотя бы полтора оборота вокруг ног резистора:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну и потом лишнее от ног кондёра отрезаем, ноги резистора формуем, чтобы конструкцию можно было распаять в отверстия на плате.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #133 : Января 08, 2025, 19:25:41 »
MichailSarichev, Лампы - смотря как приготовить. 6Н6П просто мощнее и позволяет лучше раскрыть потенциал аппарата. Выходник не сгорит, там с запасами вполне. Но сопротивление нагрузки не совсем оптимальное. Фактически надо нагрузку на 4 ом переводить.

По токам - надо считать под конкретное анодное и режим. Если делать 15мА на триод, получаем класс А и довольно горячий режим. В гитарном от этого толку мало. небось аудиофилы насоветовали?
Благодарю за информацию! Да, есть такое с аудиофилами).

... и добавил:

MichailSarichev, Лампы - смотря как приготовить. 6Н6П просто мощнее и позволяет лучше раскрыть потенциал аппарата. Выходник не сгорит, там с запасами вполне. Но сопротивление нагрузки не совсем оптимальное. Фактически надо нагрузку на 4 ом переводить.

Еще пожалуйста подскажите по лампе 6н6п. В схеме гавроша 8 оптимально, чтобы на каждом аноде было по 20 мА(половина заявленного номинального тока для анода)? Или можно подать и 30 мА? Ставил  катодныы резистор на 160 ом. С ним на каждом аноде 32 мА. Звук по мне  норм. По крайней мере фона нет, звук хуже не стал. Но как это скажется на сроке эксплуатации лампы, трансформаторе и вообще схемы с целом? 

... и добавил:

Предлагаю выполнить домашнее задание - узнать как управляется лампа и в какой ситуации могут возникать токи сетки.
Сетка работает следующим образом. Если подать на нее небольшое отрицательное напряжение, то сила тока, проходящего через лампу от катода к аноду (анодный ток или ток анода) немного уменьшается. Если подавать более высокое напряжение, то анодный ток уменьшался сильнее.
Про некоторой величие отрицательного напряжения на сетке ток через лампу прекращается, лампа  «закрыта». Это происходит потому, что отрицательно зараженная сетка отталкивает электроны, движущиеся от катода к аноду, соответственно изменяя и анодный ток. Если на сетку подавать положительное напряжение, то оно наоборот разгоняет поток электронов и анодный ток увеличивался. Таким образом появилась возможность управлять большим током через лампу просто меняя напряжение на сетке относительно катода. Даже очень небольшое изменение напряжения на сетке создавало большое изменение анодного тока.


Ответил на ваш вопрос?
« Последнее редактирование: Января 09, 2025, 06:35:30 от MichailSarichev »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #134 : Января 09, 2025, 06:54:05 »
Ответил на ваш вопрос?
Так это должно быть ответом на ВАШ вопрос про сеточные токи и равенство анодного и катодного ???
Если кратко, то это формулируется так:
Ток анода регулируется потенциалом сетки относительно катода.
И вот пока он отрицателен, а это та область, которая нас как раз и интересует, то ток сетки пренебрежимо мал. А вот если положителен, то таки да, появляются сеточные токи. Но в этой области наши лампы практически не работают. То, что макушки сигнала могут кратковременно туда влетать, на действующее (среднеквадратичное) значение тока не влияет.