« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... 16 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8  (Прочитано 4923 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #30 : Января 06, 2025, 15:20:22 »
Цитата: MichailSarichev от Января 06, 2025, 15:07:49
Вообще есть какая-то формула,  по которой модно определить ток анода, если известно напряжение катода?
Есть, Закон Ома называется :)
Ну вопервых мы понимаем, что без сеточных токов (а это именно наш случай) ток анода и катода равны.
Ну а дальше зная сопротивление в катоде и падение напряжения на нём (измеряем вольтметром), вычислить ток совершенно не проблема.

Если громкость и звук не изменились, то очевидно, что лампа работает в правильном режиме. А вот с измерением напряжения какие-то проблемы.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #31 : Января 06, 2025, 16:26:13 »
Цитата: Alex_SG от Января 06, 2025, 15:20:22
А вот с измерением напряжения какие-то проблемы.
Сколько оно должно быть на катодах при сопротивлении 470 ом?

... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Января 06, 2025, 15:20:22
Есть, Закон Ома называется :)
Ну вопервых мы понимаем, что без сеточных токов (а это именно наш случай) ток анода и катода равны.
Ну а дальше зная сопротивление в катоде и падение напряжения на нём (измеряем вольтметром), вычислить ток совершенно не проблема.

В нашем случае сеточные токи есть.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #32 : Января 06, 2025, 16:31:36 »
Ну так давайте посчитаем, всё тот же закон Ома, ничего нового :)
Из первой схемы мы видим, что суммарный ток двух триодов равен 15мА (падение 15мВ на резисторе 1 Ом).
U=I*R так что 0,015*470=7,05В.

... и добавил:

Цитата: MichailSarichev от Января 06, 2025, 16:26:13
В нашем случае сеточные токи есть.
Сомневаюсь, но даже если это и так, то их величина пренебрежимо мала.

... и добавил:

Опять же, нужно не забывать, что смещение мы отстраиваем в состоянии покоя при гарантировано отрицательном (относительно катода) потенциале сетки, так что сеточные токи просто не возможны.
« Последнее редактирование: Января 06, 2025, 16:33:41 от Alex_SG »

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #33 : Января 06, 2025, 17:15:41 »
Цитата: Alex_SG от Января 06, 2025, 16:31:36
Ну так давайте посчитаем, всё тот же закон Ома, ничего нового :)
Из первой схемы мы видим, что суммарный ток двух триодов равен 15мА (падение 15мВ на резисторе 1 Ом).

В том и дело, что мы не знаем, какой на анодах ток. Пока его не по меряем. Ну или по ВАХ нужно вычислять сопротивление катодного резистора. Но эти измерения могут оказаться не точными по ряду причин. Поэтому придется проверять ток практикой, а именно амперметром. Тут к вам вопрос по технике безопасности.
Разорву дорожку между анодом и соответствующим выводом трансформатора. Припаяю к ножке анода лампы один кусочек проволочки, к ножке трансформатора другой. Но цепь будет разомкнута, так как ножки я между собой не замыкаю. Поскольку поставлю туда щупы амперметра. Как эти щупы надежно подсоединить к проволочкам? Ведь если цепь будет разомкнута, лампа сгорит вся на фиг.
Подцепить креплениями типа крокодил? И какие резиновые перчатки одеть, чтобы еб#%ом не токнуло?  :D

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #34 : Января 06, 2025, 17:18:47 »
MichailSarichev,
Цитировать
В том и дело, что мы не знаем, какой на анодах ток.
Мы знаем какой он должен быть. Однозначно на схеме написано 15мА на 2 триода. Всё. Другого не дано.
Отсюда мы можем вычислить падение напряжения на катодном резисторе. Расчёт выше.

Цитировать
проверять ток практикой, а именно амперметром
Забудьте срочно про эти глупости. Тут даже обсуждать нечего.

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #35 : Января 06, 2025, 18:11:47 »
Цитата: Alex_SG

Забудьте срочно про эти глупости. Тут даже обсуждать нечего.
Почему?

... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Января 06, 2025, 16:31:36
Ну так давайте посчитаем, всё тот же закон Ома, ничего нового :)
Из первой схемы мы видим, что суммарный ток двух триодов равен 15мА (падение 15мВ на резисторе 1 Ом).
U=I*R так что 0,015*470=7,05В.

Но у меня на катодах 30 млВ, еще раз померял.
« Последнее редактирование: Января 06, 2025, 18:13:42 от MichailSarichev »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #36 : Января 06, 2025, 18:17:21 »
MichailSarichev,
Цитировать
Почему?
Потому, что это не имеет смысла.

Цитировать
Но у меня на катодах 30 млВ
Опишите куда подключали щупы, в каком режиме находится мультиметр.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10890
  • Atypique
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #37 : Января 06, 2025, 18:24:49 »
Цитировать
если цепь будет разомкнута, лампа сгорит вся на фиг

Ничего ей не будет - режим Standby отключает анодное напряжение в мощных усилителях при сохранении накала включённым :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #38 : Января 06, 2025, 18:28:24 »
Здрасссьте мусьё, и тут нарисовались с крайне полезными советами ну ооочень в тему  :D

Оффлайн MichailSarichev Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #39 : Января 06, 2025, 18:50:52 »
Цитата: Geezer от Января 06, 2025, 18:24:49
Ничего ей не будет - режим Standby отключает анодное напряжение в мощных усилителях при сохранении накала включённым :)
Дружище, ты очень вовремя). То есть я разрываю дорожку между  ножкой анода лампы и контактом транса, и лампе ничего не будет? Это здорово же! И потом я последовательно включаю в цепь амперметр и йбом токнуть не должно?  :)


... и добавил:

Цитата: Alex_SG
Опишите куда подключали щупы, в каком режиме находится мультиметр.
Между контактами резистора смешения. А так же между катодом и землёй, что одно и тоже.

... и добавил:

Азнаур Араратович, почему сопротивление смещения должно быть именно 470 Ом? В некоторых справочниках пишут что оно должно быть 680 Ом  ???.
« Последнее редактирование: Января 06, 2025, 18:53:40 от MichailSarichev »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #40 : Января 06, 2025, 19:00:48 »
MichailSarichev, Да не будет лампе ничего от того, что анод от питания отключили. И йбом не токнет, если за голые провода руками не браться.
Вот только смысла всё это имеет сильно меньше нуля.
Ещё раз, если с предыдущих было не понятно:
- Потенциал на сетках меньше, чем потенциал катодов, следовательно сеточные токи отсутствуют.
- Исходя из вышесказанного ток катода равен току анода.
- Катоды объединены, сумма токов, делённая пополам, даст нам ток анода одного триода.
- Между катодами и землёй установлен резистор. Протекающий через него ток двух триодов создаёт падение напряжения, равное произведению тока на участке цепи на сопротивление этого участка.
- Для определения тока двух триодов достаточно измерить падение напряжения в катодной цепи и поделить его на известное нам сопротивление в этой цепи.

Не нужно производить деструктивных действий с аппаратурой, если всё решается мирным, почти неинвазивным путём.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • yo yoda
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #41 : Января 06, 2025, 19:11:06 »
Да, терпение ангельское... столько раз одно и то же писать.
Топикстартеру: как ты думаешь, как в мультиметре измеряется сила тока?
Это риторический вопрос. Там не измеряется ток. Измеряется напряжение, падающее на шунте известного сопротивления.
Такой шунт у тебя уже имеется, в виде катодного резистора.
Соответственно, чтобы измерить анодный ток, нужно......????
Правильно! Оторвать анод от питания и фставить вразрыф мультиметр.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #42 : Января 06, 2025, 19:15:51 »
tube-freak, Он же сейчас порежет нафик все дороги на плате  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92697
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #43 : Января 06, 2025, 19:19:09 »
Нафига такие сложности? У нас есть в катоде резистор. Измеряем на нем напряжение и простой математикой получаем ток. Если нам надо скорректировать ток, то легко можно пересчитать какое же сопротивление нам требуется. Ставим и измеряем итог. Если требуется точнее, то опять корректируем и измеряем.

MichailSarichev, 470 ом это просто стартовый номинал для понимания какой ток получаем. расчетный для даташитных характеристик ламп. реальные лампы естественно будут отличаться.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Автоматическое смещение для Yerasov Gavrosh8
« Ответ #44 : Января 06, 2025, 19:20:52 »
Цитата: AZG от Января 06, 2025, 19:19:09
Нафига такие сложности? У нас есть в катоде резистор. Измеряем на нем напряжение и простой математикой получаем ток.
Да мы тут страницы три про это трём, но пока желание порезать дороги в анодах и воткнуть туда амперметр перевешивает  :D
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... 16 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »