Автор Тема: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34  (Прочитано 8109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fero Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« : Февраля 05, 2012, 12:08:56 »
Решил я пойти по радиолюбительскому пути, и помимо теории захотелось собрать, наконец, свою собственную железяку) Остановился на небезызвестном проекте ax84 P1-eXtreme, вот эта схема - http://www.ax84.com/static/p1x/AX84_P1x_101004.pdf. В схеме используется EL34, я же хочу вместо нее использовать 6V6, она вроде должна быть потише и тонально для меня приятнее. На сайте пишут вот что:

Can be used with most octal power tubes, including 6L6, 6V6, EL34, KT66, KT88, 6550 for fatter tone. Just adjust bias resistor and output load impedance to suit. The bigger tubes can provide giggable volume levels.

Так вот, очень прошу помощи в качестве ответов на данные вопросы:

1) Неужели для замены EL34 на 6V6 достаточно лишь поменять катодный резистор?
2) Как быть с напряжением анодным и на экран. сетке? В даташите на 6V6 рекомендуемые plate voltage и screen voltage по 250 вольт, в схеме же величины куда большие.
3) Можно ли будет использовать выходной транс TW6SE (http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html)? Как при этом изменится схема?
4) Будут ли еще какие-то изменения в схеме, лампы-то отнюдь не одинаковые?

Извините за нубство, я пока только учусь, сижу штудирую какие только можно ресурсы, но сейчас совсем что-то отчаялся. Заранее спасибо  :)

Оффлайн gigabyte

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Вот такая наша земля
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #1 : Февраля 05, 2012, 12:15:06 »
Достаточно поменять катодные резисторы.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #2 : Февраля 05, 2012, 12:16:19 »
В схеме используется EL34, я же хочу вместо нее использовать 6V6, она вроде должна быть потише и тонально для меня приятнее.

Потише это вряд ли, а приятнее это конечно дело вкуса.

Цитировать
1) Неужели для замены EL34 на 6V6 достаточно лишь поменять катодный резистор?

В данной схеме достаточно.

Цитировать
2) Как быть с напряжением анодным и на экран. сетке? В даташите на 6V6 рекомендуемые plate voltage и screen voltage по 250 вольт, в схеме же величины куда большие.

Тут другой режим.

Цитировать
3) Можно ли будет использовать выходной транс TW6SE (http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html)? Как при этом изменится схема?
4) Будут ли еще какие-то изменения в схеме, лампы-то отнюдь не одинаковые?

Авторы рекомендуют выходник с 5к приведёнки, из твоего списка TW4SE подходит больше.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #3 : Февраля 05, 2012, 12:18:10 »
Да, под 6в6 надо изменить катодный резистор на 250 Ом (вроде). Напряжение на аноде лучше снизить где-то до 300 В, а то лампе быстро смерть придет. Транс подойдет - от изминения транса сама схема не меняется (ну разве что цвета выводных проводов :))

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #4 : Февраля 05, 2012, 12:19:55 »
Зачем парить мозг?
AX84 P1 eXtreme c 6V6 вместо EL34 - это есть простой AX84 P1. Только надо номиналы в катоде выходной лампы заменить на верные для 6V6 (изначально там для EL84).
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2012, 12:21:53 от JoeDominges »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #5 : Февраля 05, 2012, 12:41:15 »
Да, под 6в6 надо изменить катодный резистор на 250 Ом (вроде). Напряжение на аноде лучше снизить где-то до 300 В, а то лампе быстро смерть придет.

От какого напряжения лампе 6V6 быстро смерть придет?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #6 : Февраля 05, 2012, 12:45:13 »
От какого напряжения лампе 6V6 быстро смерть придет?
376 на аноде в классе А

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #7 : Февраля 05, 2012, 12:51:48 »
376 на аноде в классе А

Знаешь, иногда лучше жевать чем говорить   :hmmm:

От себя я бы рекомендовал изучить вопросы постройки гитарных усилителей по глубже. А так же режимы в которых строятся выходные каскады.

Это конечно похвально, что с первых сообщений на форуме ты бросился помогать новичку, но не забывай, что тебя читают сотни людей, у которых подобные советы кроме улыбки ничего не вызывают, а новички преждевременно вводятся в заблуждение.

Оффлайн Fero Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #8 : Февраля 05, 2012, 13:09:10 »
Спасибо за очень оперативные ответы)) Прочел, и у меня образовались новые вопросы:

1) Я правильно понимаю, что чем больше напряжение на аноде, тем мощнее усь и тем легче будет перегружаться лампа оконечника? И где можно подробнее почитать про режимы работы ламп?

Цитировать
Авторы рекомендуют выходник с 5к приведёнки, из твоего списка TW4SE подходит больше.
2)А из чего исходят вообще, когда выбирают какое-то определенное приведенное сопротивление нагрузки?
3) Сопротивление резистора при катоде считать так, как это предлагают на сайте? То есть чтоб ток был равен (макс мощность рассеивания анода * 0.9/напряжение на аноде)? - http://www.ax84.com/static/p1/AX84_P1_Options_101004.pdf

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #9 : Февраля 05, 2012, 13:18:35 »
Спасибо за очень оперативные ответы)) Прочел, и у меня образовались новые вопросы:

1) Я правильно понимаю, что чем больше напряжение на аноде, тем мощнее усь

Мощность будет расти, но до определённых пределов.

Цитировать
и тем легче будет перегружаться лампа оконечника?

Нет, это зависит от комплекса хар-к.

Цитировать
И где можно подробнее почитать про режимы работы ламп?

В их даташите или в спец литературе.

Цитировать
2)А из чего исходят вообще, когда выбирают какое-то определенное приведенное сопротивление нагрузки?

Исходят из данных в справочнике по этой лампе, из желаемого режима, а так же звука, который хотят получить.

Цитировать
3) Сопротивление резистора при катоде считать так, как это предлагают на сайте? То есть чтоб ток был равен (макс мощность рассеивания анода * 0.9/напряжение на аноде)?

Верно.

Оффлайн Fero Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #10 : Февраля 05, 2012, 13:31:13 »
Хех, заинтересовала меня эта тема)) вот открываю я даташит - http://www.hebertech.com/datasheet/tung-sol/6v6.html, вижу, что в одноламповом А-классе при нагрузке 5кОм анодка 250 вольт. В чем моя ошибка? Или это совсем другие дебри?

... и добавил:

Цитировать
В чем моя ошибка?

В том, что это про класс A1?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2012, 13:35:31 от Fero »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #11 : Февраля 05, 2012, 13:43:55 »
В чем моя ошибка?

В том что гитариста с тебя уже не будет, а инженер радио электронщик ещё под большим вопросом  ;D

Зачем это всё тебе? Хочешь спаять усилитель, возьми схему и не отходя ни на шаг от неё всё сделай.
В противном случае продавай гитару и поступай в ВУЗ для изучения интересующих вопросов, только на гитаре учиться у тебя времени уже не будет.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #12 : Февраля 05, 2012, 14:12:34 »
Знаешь, иногда лучше жевать чем говорить   :hmmm:

От себя я бы рекомендовал изучить вопросы постройки гитарных усилителей по глубже. А так же режимы в которых строятся выходные каскады.

Это конечно похвально, что с первых сообщений на форуме ты бросился помогать новичку, но не забывай, что тебя читают сотни людей, у которых подобные советы кроме улыбки ничего не вызывают, а новички преждевременно вводятся в заблуждение.

Берем ВАХи для 6v6 при напряжении на второй сетке 250 В (при большем напряжении анодные токи будут иметь большие значения). Берем рекомендуемое в даташите напряжение смещения 12,5В. И строим нагрузочную прямую для Ra=5K. Получаем анодный ток покоя 42 мА (приблизительно). Считаем мощность рассеиваемую анодом в режиме покоя Р=0,042*376=15,8 Вт. Максимальная мощность, рассеиваемая анодом, по даташиту - 12 Вт. Теперь вопрос: что будет с лампой в этом случае?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #13 : Февраля 05, 2012, 14:17:53 »
Vitallka, а кто мешает увеличить смещение, что бы не превышать мощность рассеиваемую анодом?

Возьми схему известного фендер чамп 1959года прошлого века, у него напряжение на аноде 6V6 около +360в. Как они вообще живут бедняги?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2012, 14:24:32 от runing »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: AX84 P1 eXtreme - 6V6 вместо EL34
« Ответ #14 : Февраля 05, 2012, 14:28:45 »
12/376=0,032 А (это максимальный анодный ток покоя для "влезания" в допустимую мощность). Этой точке на нагрузочной прямой отвечает напряжение смещения первой сетки немного больше -15В (без учета, что напряжение на второй сетке отличается от даташитовского). Точка находится не на средине характеристик, а чуть сдвинута - получаем уже класс АВ - возрастаю искажения, которые можно компенссировать только в двухтакте за счет другой лампы. У нас же по умолчанию усилитель в классе А