Автор Тема: azg-15 amp  (Прочитано 7392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: azg-15 amp
« Ответ #30 : Января 15, 2019, 00:08:27 »
Николай Фёдоров, Давай все же по имени...

В том и суть, что борьба с фоном пошла НЕ ТУДА. Не увеличением емкостей надо было заниматься, а притяжкой накала и разводкой земель, оптимизацией размещения элементов, трансов и т.п.

И что за дичь про "динамик слишком мощный". Нет такого понятия вообще. Мощность динамика показывает сколько он может выдержать по максимуму. Более ничего. Основной параметр тут Чувствительность и как итог через нее Звуковое давление. Плюс есть неформализуемый параметр Минимальной подводимой мощности когда начинает формироваться полноценная АЧХ данного динамика. 15 или 20 ватт это абсолютные мелочи. Можно мощность задрать хоть до 35 ватт с пары, НО ЗАЧЕМ? Тут проще сразу строить аппарат не на 84-ках, а на больших лампах.

Оффлайн Николай Фёдоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: azg-15 amp
« Ответ #31 : Января 15, 2019, 07:42:12 »
Николай Фёдоров, Давай все же по имени...

В том и суть, что борьба с фоном пошла НЕ ТУДА. Не увеличением емкостей надо было заниматься, а притяжкой накала и разводкой земель, оптимизацией размещения элементов, трансов и т.п.

И что за дичь про "динамик слишком мощный". Нет такого понятия вообще. Мощность динамика показывает сколько он может выдержать по максимуму. Более ничего. Основной параметр тут Чувствительность и как итог через нее Звуковое давление. Плюс есть неформализуемый параметр Минимальной подводимой мощности когда начинает формироваться полноценная АЧХ данного динамика. 15 или 20 ватт это абсолютные мелочи. Можно мощность задрать хоть до 35 ватт с пары, НО ЗАЧЕМ? Тут проще сразу строить аппарат не на 84-ках, а на больших лампах.
Может быть да емкость излишняя, но мне нравиться. А мощность динамика у меня по паспорту 50 Вт, номинальной мощности, и следовательно нужно сразу было делать на 6П3С, о чем я лет 10 назад не знал, когда покупал трансы и врезал панельки для ламп.
Можете рассказать по чему именно такой фазоинвертор вы использовали? Именно с таким характером звука?

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: azg-15 amp
« Ответ #32 : Января 15, 2019, 08:45:29 »
Николай Фёдоров, Давай все же по имени...

Я думаю, тебе часто приходится людям объяснять, что тебя зовут Азнаур, а не Гишян.  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: azg-15 amp
« Ответ #33 : Января 15, 2019, 09:24:50 »
Я думаю, тебе часто приходится людям объяснять, что тебя зовут Азнаур, а не Гишян.  ;D

Ну, с появлением ВК, где есть однозначность, все меньше и меньше.

Может быть да емкость излишняя, но мне нравиться. А мощность динамика у меня по паспорту 50 Вт, номинальной мощности, и следовательно нужно сразу было делать на 6П3С, о чем я лет 10 назад не знал, когда покупал трансы и врезал панельки для ламп.

Абсолютно никакой зависимости. Или по Вашему для кабинета 4х12" надо делать 240 ватт усилитель (если с В30 например), а для фуллстека 8х12" с EVM12L надо ваять аж на 2400 ватт? Ничего не смущает? Мощность выбирается не по динамику или кабинету, а по потребностям.

Цитировать
Можете рассказать по чему именно такой фазоинвертор вы использовали? Именно с таким характером звука?

После определенных экспериментов я нашел единственный фазик, с которым 84-ки звучат вкусно и сочно. С нормальной нижней серединой. Особенно на перегрузе. Все остальные варианты имели недостатки, Притом разные. ФИРН - грузится еще легче, чем приведенный. Маршалловый длиннохвост дает какое-то детское звучание, чем страдают множество серийных аппаратов (притом с 6V6 все нормально, никаких проблем). И т.д.

Если оценить удачные аппараты с 84-ками у других производителей, то окажется, что там в 90% случаев именно такой фазик. Например Оранж ТТ, Воксы АС30 и АС15, почти все Matchless, BadCat и т.п.

Оффлайн Николай Фёдоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: azg-15 amp
« Ответ #34 : Января 17, 2019, 07:00:05 »
Уважаемый Азнаур, ваш ответ про фазоинвертор меня удивил. Получается что именитые производители гитарных усилителей делали фазоинвестный каскад с большим коэффициентом усиления специально. Не сразу понял зачем. Думаю что пытались на этот каскад повесить две обязанности - работать и как "дисторшен" и как фазоинвертор. Исключение месса буги марк - там для этого "дисторшена" выделялись целых два каскада. У меня этот каскад был склонен к возбуду, ловил наводки, и еще давал "не любимый" звук. Когда я разрабатывал свою схему которую выложил,  я демонтировал все детали оставил только блок питания, лампы, трансформаторы, ручки и тумблеры и мне нужно было все это в моей схеме использовать, что бы все ручки работали и не менять лампы и трансформаторы.
Сначала я собрал выходной каскад с фазоинвертором по схеме AZG-15 и к его входу подключил гитару, послушать что получилось, после что меня не устраивало я менял. Потом следующий каскад, потом входной, потом дополнительный канал - овердрайва (назовем его так) с регулируемым уровнем перегруза. После того как все было собрано, позвал знакомых гитаристов, и все как один сказали что это "фирменный" звук, группа Ария такой использует для мелодичных проигрышей в своих песнях, и когда мне сыграли на нем Беспечного ангела у меня возникло впечатление что я на их концерте.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: azg-15 amp
« Ответ #35 : Января 17, 2019, 10:18:12 »
Николай Фёдоров, Потому как абсолютно плоско-чистый звук гитаристам мало интересен. Больше предпочитают насыщение гармониками и плотную монолитную структуру. Так сложилось, что фазик из ВОКС-а очень хорошо зашел, особенно на подгрузе мощника. Перечисленные аппараты работают как-раз в этом ключе. Если Вам требовался абсолютно чистый вариант, то да, надо менять фазик. В приведенной схеме я вижу только уменьшение сеточных резисторов до 100К, что снизило чувствительность. Изменение конденсатора в правой половине мало что дает, там прекрасно работают 47-100н без какого-либо существенного изменения звука. 1 мкФ избыточен. И словить возбуд такого фазика? Явные монтажные ошибки.

Я абсолютно не против этих изменений, тем более под Ваш вкус. Я объяснил выбор данного фазика. Да и при использовании в домашних условиях дотянуть до серьезного перегруза не получится, уровень громкости будет мало комфортен.

Повторюсь - Вы пошли странным путем относительно подавления фона и т.п. Вместо поиска реальной причины просто заломили все костылями. Я понимаю, что так проще, но схема изначально хорошо работающая. Обеспечить притяжку накала и можно спокойно пользоваться, что успешно народ и делает.