Автор Тема: Басовая средне-мощная голова на окталах. Долгострой.  (Прочитано 7941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
   Благодаря одному другу я стал обладателем большого кол-ва интересных ламп. Среди которых несколько штук замечательных 6Н9С и 6П3С. Возникло желание сделать небольшую голову, для занятий дома, и для небольших тихих концертов. Но дело в том - что у меня есть пара инструментов, которые я использую в зависимости от мероприятия - либо винтажный джазбас и прессижн, либо более модерновая по звуку ямаха. Ямаха отлично звучит во всевозможные ампеги, а вот фендер больше любит что-то более винтажное (или я люблю? хз). - т.е. бассман и тому подобное. Поэтому возникла мысль - а почему бы не сделать двухканальную голову? время есть, лампы-панельки-детали тоже. Вопрос в двух трансах - питание и выходник, ну и корпус и прочее. Задумка интересная, тем более что есть доступный каб на 2*10ки с отличными динамиками.

   Просматривая схемы ампега - было найдено много разнообразных портафлексов B15 или B18 - двухканальных. Но вот сам пред бедноват чуток. Зато например пред от B25 - пред уже что-то среднее между портафлексом В15 и SVT classic. SVT - честно, не вытяну чтобы собрать. а вот B25 - уже намного более реально. В общем встречаем. двухканальный пред - один канал - Ampeg B25, второй - немного модифицированный басовый фендеровый пред.

992183-0

Лампы хочется все окталы. Для этого есть 6Н9С. Но возможно понадобтся пересчиать анодные и катодные резисторы, тут хочу послушать советы более опытных пользователей.
Поскольку трансформатор питания одинаковый для обоих каналов, выбирался под напряжения необходимые B25 - одна из вторичек транса выдает 330в под нагрузкой, что после диодного моста дает примерно 465В анодного. Нужен ли такой транс, или можно использовать что-то более классическое с напряжением в районе 250-260 переменки? Если да - то что нужно переделать в схеме преампа?

Все это дело будет идти в ампеговский оконечник:

992185-1

Тоже прошу глянуть на предмет ошибок, неточностей и проблемных мест. Ну и вышеобозначенный вопрос с питанием - что нужно будет менять, если охота юзать более низковольтовый трансформатор - 250-260V переменки.
По мере дискуссии и обсуждения схемы будут обновлятся, добавлятся и прочее.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
260 вольт переменки, маловато для полноценного усилителя. Тот же бассман имеет 350в переменки.
Окталы в пред я бы не ставил, могут микрофонить. Пересчитывать резисторы пока не нужно, ставь все по схеме.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
а как-то с микрофоном, кроме замены окталов на новалы, можно боротся?

... и добавил:

Пересчитывать резисторы пока не нужно, ставь все по схеме.
А в схеме я хоть их правильно нарисовал то? )))

... и добавил:


992260-0

Есть такой транс - 330V/250mA и 6,3V/5.5А.
У меня по потреблению анодного - две 6П3С - примерно по 80мА каждая - т.е. 160мА и 3 штуки 6н9с - примерно по 5мА каждая, т.е. 15мА - вместе не больше 180мА должно быть, так что запас должен быть достаточный.
По накалу - две 6П3С - будет примерно 2А, и 3 двойных триода - еще примерно 1А. т.е. вместе 3А.
Вроде должен подойти транс по потреблению, но андока чуток не дотягивает... Мотать самому - пока как-то не хочется, а готовых и доступных в моей локализации - кроме этой модельки не очень много вижу, то что на тьюбтауне ближайшее подходящее - на 30% примерно дороже.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 17:29:39 от Tander »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
а как-то с микрофоном, кроме замены окталов на новалы, можно боротся?

Это смотря насколько сильный микрофон. А так то если иметь три мешка новых ламп, то можно сидеть и отбирать  ;)
Зачем тебе окталы в преде?  ???


А в схеме я хоть их правильно нарисовал то? )))

Я схемы ампегов не видел и не изучал. Но теоретически правильно  :)


Есть такой транс - 330V/250mA и 6,3V/5.5А.

Нормальный транс по напряжениям, ставь.

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Tander, "а как-то с микрофоном, кроме замены окталов на новалы, можно боротся?"
Я в Чампе тоже использовал 6н9с. Для снижения микрофонного эффекта ламповые панельки устанавливал на плату, а плату с помощью резиновых виброизоляторов крепил к шасси. Изоляторы от какой-то аппаратуры


Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Окталы в пред я бы не ставил, могут микрофонить.

1. Если усилок в формате головы - проблемы нет, у самого усилок целиком на окталках и никакого микрофона.
2. Никто не мешает взять 1579 или 6sl7, они точно не микрофонят (правда 1579 найти сложно).
3. А почему бы не 6н8с - они, на мой взгляд, на чистом получше 6н9с звучат, хоть и КУ небольшой?

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Почему окталы? Ну потому что клево смотрятся ))) потому что в наличии двойных триодов, кроме 6Н1П больше нету, так же слышал что 6Н9С достаточно интересно звучат на чистом с басом, и соответсвенно на чистом меньше проблем с микрофоном, плюс формат головы тоже положительно влияет на это. Плюс у меня их штук 6 где-то. Делаю из того что есть. Т.к. по комплектующим есть все, кроме выходника. Если уж будут совсем печально (что я узнаю после окончания основных работ над усилителем) - тогда буду думать о покупке других ламп, а пока больше волнует корректность схемотехнического решения. Т.к. скорее всего буду делать печатный монтаж, а при схеме с ошибкой - потом буду долго искать и переживать почему оно не работает ))

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Tander, делай сначала макет, слушай и настраивай его. Потом уже будешь делать плату и красиво паять детали.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Макет хороший вариант, согласен. Но и плату тоже тестить надо на предмет корректной разводки.

А вот кстати и виновники торжества. )) думаю будет из чего выбрать.

992435-0


... и добавил:

Так же немного перерисовал схему блока питания. Поднял напряжение накала относительно земли. Понятно, что все это делают (наверное), но решил что лучше это все-таки отобразить на схеме. 992444-1
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 17:28:07 от Tander »

Оффлайн Gerain9

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Интересно, тоже нахожусь в ожидании B15, трансов только нет пока...

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Я видел что на B15 в тембрблоке используется PEC модуль.
992698-0
992700-1
992701-2

Стоит ли заморачиватся ее поиском, или сделать как обычно, на дискретных элементах?

Оффлайн Gerain9

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • GuitarPlayer.Ru fan!
тоже думал...
http://www.fliptops.net/catalog/p-100797/pec-board-tone-module-for-vintage-ampegs-nos-oem
ну нафиг...дороговато за два сопротивления и 4-ре кондера. В новом переиздании B15 этого модуля нет.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
та да.. я думал там баксов 15 максимум будет )))

... и добавил:

Кстати, там жеж в темброблоке высоких напряжений нет, верно? анодное отфильтрованно через конденсатор, который стоит сразу после анода. Т.е. можно использовать обычные, низковольтовые малогабаритные конденсаторы? тогда я могу поставить дип-панельку, а сам темброблок сделать отдельный чипом на смд+малогабаритная пленка. Тогда можно будет быстро и удобно пробовать другие эквалайзеры двухполосные. ) ног как раз хватает - 6 ног - потенциометры+2 ноги - вход и земля.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 13:00:03 от Tander »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Tander, Думаю имеющихся выходных ламп не хватит, увы. Подобрать пару из 4х имеющихся даже в загсе не обещают  ???. И это, я так же несколько лет назад хотел для баса сделать многоканальник. Собрал послушал, выкинул половину и оставил SVT как наиболее басовый. Его регулировки покрывали весь спектр остальных усилителей. Не пугайся катушки, вся информация есть. Это имхо. Громомет выглядит так
Второй вход и пара каналов - гитарные. Даже IRIS себя показал молодцом! На даче многое позволительно...
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 13:11:49 от oxigen »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Одна пара подобранная, так что.... чем не хватит? плюс кроме этой пары у меня еще 5 штук лежит, правда вот они уже не подобранные, оставлю их на гитарные однотакты.

... и добавил:

И мне не нужен многоканальник. На прессжне и джазбасе я не могу накрутить на ампеге тот звук, который люблю, а на почти любом федере - даж крутить не надо ничо почти )) а вот ТРБшка, хотя и отлично звучит в фендере, но в ампеге я могу ее раскрыть интереснее.  Мне нужно два канала всего - ампеговский и фендровый.
СВТ - отличный аппарат, но на удивление меня порадовал даже обычный старый портафлекс (нашел тут в одной из студий) - смысл тратить больше компонентов, сил, времени (хотя этого в достатке), потом больше возится с настройкой и отладкой - когда моим предпочтениям хватет даже обычного портафлекса B15? я думаю что на самом деле - все дело именно в разнице ампеговского и фендерового эквалайзера. Поэтому был выбран более "навороченный" портафлекс B25, который остается достаточно простым, при этом чуть ближе к SVT. )) Так же не забываем про кабинет. 2 десятки BL10-100 - очень радуют почти с любым басовым усилителем. )
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 13:27:13 от Tander »