Автор Тема: Bass onboard преамп.  (Прочитано 7545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Bass onboard преамп.
« : Октября 30, 2013, 22:11:06 »
На данный момент я являюсь владельцем Yamaha TRB 5II японского производства. Всем хорош агрегат, и звук - то что я люблю, и удобство. Есть только один минус - встроеный преамп ощутимо шипит. В какой-то момент это достало, и было принято решение попробовать сделать исследование родного преампа на предмет виновника проблемы.
Раскрыв заветный отсек на басгитаре, было понятно что без поллитра там не разобратся, а поскольку я не пью - то ничего не оставалось делать, как отправлятся на просторы интернетов в поиски схемы данного чуда японской инженерии.
Было найдено - схема, плата, список деталей.

Схема:
975567-0

Плата:
975569-1

Мда, слов нет. К чем городить такой огород? Но тем не менее - делать что-то надо. Сразу же были заменены операционники на что-то более тихое - OPA2134 - но энергопотребление двух оперов по 8-10мА каждый стало ощутимо быстрее жрать батарейку. При том что каких-либо улучшений в звуке заметно не было - как шипело так и шипит. Значит не туда смотрим. Заглянув в раздел питания (обычно шипят резисторы в делителе неплохо, если они большие) - вздрогнул, и отложил до лучших времен - разбиратся "что это блин все такое????" - как-то не тянуло.

Была попытка отдать сигнал "почти" напрямую сразу после потенциометра бленда к потенциометру громкости. Выпаеваем ножку резисторов по 4,7К (R15-R16) со стороны входа на ОР200 и выпаеваем минусовую ножку конденсатора С53 - после чего соеденяем эти две ножки резисторов с отпаяной ножкой конденсатора проводком. жел-но экранированным на массу. Эквалайзером я особо все равно в нем не пользовался - т.к. высокие не добавишь - шипеть начинает, а низов и середины и так хватает.

Это дало следующие результаты. Звук стал лучше. Он стал как-то живее, динамичнее, сочнее. Стало слышно что это реально японец. Нафига тогда в басу эквалайзер мне?? Минусы - уровень сигнала упал где-то на 12-15дБ.
Насчет шипения - вроде тоже снизилось - но сказать трудно, т.к. за счет более низкого выходного сигнала, приходится добавлять чувствительность на карте, и уже начинает шипеть сама карта - и влияния на шум регулятора громкости уже не особо ощущяется. Позже пробовал в студийный пульт воткнутся на прямую - при выкручивании громкости баса - появлялось шипение, но сложно сказать - больше оно или меньше чем было. Но есть. Видимо сказываются входные каскады, которые к слову тоже достаточно странно сделаны - транзисторы, которые там используются (2SK30A) какие-то странные, так же имеем с них диод на землю (Причем - толи шоттки, толи фаст-рекавери диоды - не понятно...)  - такой тип входных буферов - редкость для меня. Подстроечниками выставляем положение плеч каскадов, чтобы адекватно работал хам-канселер звукосниматель - там вроде все выставленно нормально - при повороте движка в верхнюю начинает появлятся характерный фон сингла, при повороте в нижнюю - уровень сигнала начинает падать и появляются какие-то пощелкивания и артефакты в звуке. Стоит примерно по середине.

Задача: Сделать чтобы преамп не шипел. Желательно чотбы был вариант Актив-Пассив (но при этом без значительного падения уровня, но с отключаемым эквалайзером). Желательно наличие трехполосного эквалайзера.

Варианты решения:

1. Дорабатывать существующий преамп. Видится мне не самым удачным решением... Во первых - нарушается аутоэнтичность преампа - и если бас будет продаватся - будет сложно чот обьяснить будущему клиенту на вопрос - "а нафига в преампе напаяно то столько, а?" Во-вторых - преамп достаточно сложный, и я так понимаю что уменьшить кол-во собственных шумов достаточно сложная задача. Так же, как показал "полу-пассивный" вариант - сам бас имеет очень даже хороший звук, по сравнению с его активной версией. Больше хочется вытащить преамп из баса (благо там все на коннекторах),  привести его в исходное состояние, положить в коробочку в долгий ящик и перейти к варианту 2.

2. Собрать новый преамп. Плюсы - можно собрать что-то простое, просто усиливающее с минимальными искажениеями собственный звук баса. На мосфете или каком-то нешумящем опере (мосфеты вроде отлично со звуком дружат), и получить действительно клевый, не шумящий звук. Минусы - поиск потов, подходящих по размерам и длине штока для толщины дерева, "а не влияет ли на жирность звука в положительную сторону входные буферы?". Еще к этому проблема - как правильно задействовать существующие хам-канселеры? чтобы при кручении бленда не было возрастающего фона звукоснимателя, и при этом не портился звук - так же по буферу на каждое плечо и подстроечником выбирать наилучшее положение? Я часто играю 30% некового датчика 70% бриджевого - уж очень вкусный звук в таком положении - а если не задействовать хам-канселер - то уже будет фонить - как синглы (т.к. фонит, когда отключаешь влияение второй катушки звукоснимателей подстроечником).

Кстати - надо будет еще попрбовать напрямую с датчиков отдать на выход - может датчики сами шипят, а все остальное - только усиливает это шипение (хотя это мне видится маловероятным...)

В общем господа форумчане - куда смотреть, что менять или что делать? Для меня пока наиболее оптимальным решением видится по стандартному полевому (или мосфетному) буферному каскаду на каждую катушку, с регулированием плеч с помощью подстроечника, после чего на бленд-пот новый купленный, после чего на секцию усиления - половинка опера -> трех полосный эквалайзер -> вторая половинка опера - например как у стингрея сделано, ну и после - регулятор громкости, возможно - выходной буфер. Так же - регулятор громкости - пуш-пул - для отключения части опер-> экв ->опер.
Ну и две батарейки для поднятия хедрума )))

Хочу сделать круче чем японцы ))  :)



... и добавил:

по возможному варианту операционных усилителей - удивил немного LM833 - 4.5 nV/√Hz - что меньше чем у OPA2134, при этом потребление обоих оперов не превышает 6-8мА.. Gain bandwidth : 15 MHz, THD - 0.002%, Slew rate: 7 V/µs - все это очень и очень неплохо, для опера который стоит в районе доллара.

... и добавил:

Набросал предварительную схему нового преампа.

975643-2
 
Критика, советы, рекомендации?

... и добавил:

Ни у кого нет никаких идей или рекомендаций???
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 10:03:33 от Tander »

Оффлайн AlexandrZloy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
Re: Yamaha TRB onboard преамп.
« Ответ #1 : Ноября 03, 2013, 14:21:49 »
Собрать пред как у старых мьюзикмэнов? Сам не повторял, но отзывы хорошие. Ищи схемы от baja, глянь если интересно.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Yamaha TRB onboard преамп.
« Ответ #2 : Ноября 03, 2013, 21:22:14 »
да, в сторону средне-старых мм, но с двумя датчиками-хамканеселерами. :) пока как вариант, дал в своем пассивном варанте усилитель на полевичке, ощутимо добавило уровня, и можно играть, пока делается нормальный пред.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Yamaha TRB onboard преамп.
« Ответ #3 : Декабря 11, 2013, 14:04:02 »
Итак, после многочисленных тестов, проб и ошибок схема была изменена.
988065-0

2. Питание. Резисторы были увеличены до 200К, конденсаторы уменьшены до 2.2мкФ.

3. Эквалайзер. В прошлой схеме я получил ощутимое ограничение в первом опере, для снижения коэффициента усиления был увеличен резистор R29 до 6,2K и чуток увеличен резистор в обратной связи (т.к. не было смд на 10к в наличии у меня).
Второй момент. Почему-то при питании схемы с 18 вольт, и использовании опера LM833N (низкое энергопотребление и хорошие характеристики) при положении ручки баса по середине - имелось сильное ограничение сигнала, при убирании ручки баса от середины в сторону нуля - звук пропадал вовсе. От половины в сторону максимума - пропадало ограничение, и звук становился нормальным.
Как временную меру добавил конденсатор от движка резистора в 1uF, и резистор R19 уменьшенный до 68k. стало лучше, странный эффект пропал. Но хотелось бы устранить первопричину... Я так понимаю что связано это с обратной связью второго опера, когда сопротивление в ней становится настолько большим что опер просто закрывается....  нужно будет еще подумать.

И в целом. Звук изменился. Во первых пропало шипение, ради которого было все затеяно. Во вторых - Звук (точнее его тембр) сдвинулся в сторону ММ по характеру (дека ясень, гриф клен, преамп от ММа с небольшими изменениями, разве что датчики не хамбакер, а синглы - так что это в общем-то ожидаемо). Не скажу плохо это или хорошо - тут каждый решает сам (я не сильный фанат ММ), но благодаря тому что буферы и эквалайзер разеделены, то ничто не мешает попрбовать другие варианты эквалайзеров - схем хватает.

Пока вот только странное поведение ручки низких частот (bass) напрягло. что могло быть причиной (см. выше)?

Добавил печатки.

... и добавил:

В звуке появился жирок, которого не было раньше. очень вкусный. так что пока как рабочую версию оставляю пред от ММ, так же хочу сделать пред от более дорогой ямахи (есть схема от трб которая была перед паттитучевской, только там двухполосный пред, т.к. там ручка под пьезу (может купить пьезобридж?)) и может сделать какой-то классический пред, например фендеровый или алембиковский. и попробовать с разными вариантами.

... и добавил:

Добавил семплик. Бас->Карта->ProTools. из софтовых обработок только чуть-чуть компрессора. Положене ручек на басе: бас - почти макс, мид - чуть больше середины, верх - середина.

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2013, 16:19:55 от Tander »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Bass onboard преамп.
« Ответ #4 : Декабря 12, 2013, 23:21:23 »
Проблема с эквалайзером -  при положении ручки бас - на половине - появляется перегруз в сигнале. При положении регулятора меньше чем половина - звука нет вообще. При положении регулятора от половины и больше - звук нормальный.

Помогите, не могу разобратся в чем дело. Спаяно чисто, соплей нету, плату вроде тоже нормально сделал - но что-то тем не менее не так как надо...

Решено - проблема с печаткой, в обвязке операционного усилителя.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2013, 17:02:07 от Tander »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Bass onboard преамп.
« Ответ #5 : Декабря 20, 2013, 17:11:16 »
Итак. Переделав плату, было принято решение выкинуть часть с буферами - вход эквалайзера - неинвертированный вход опера - т.е. сопротивление там много и много мегаом должно быть - так что буферы особо не нужны.  Плюс бленд в 250К после буферов работает абы как.
Схема приобрела более законченный вид, на базе платы с бассталка была разведена новая плата, все спаяно опробовано и установленно внутрь инструмента. потенциометр бленда - с пуш-пуллом - при подтягивании вверх подключает дополнительные обмотки звукоснимателей и убирает помехи (помогает, когда играешь на каком-то одном из датчиков). При этом немного снижается уровень сигнала (паралельное подключение двух катушек - это ожидаемо).

Подстроечником R6 на 10К в обратной связи первого опера - настраивается коэффициент усиления - в зависимости от уровня входного сигнала. Положение этого подстроечника должно быть таким, чтобы при максимальном положении всех ручек эквалайзера и громкости - не появлялся перегруз в звуке.

Финальная схема:
990899-0

Архив с платой.
* onboard_preamp.rar

... и добавил:

Кто знает как подвигать частоты регулировок? в Spice как-то не очень получается с подбором элементов.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2013, 17:13:55 от Tander »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Bass onboard преамп.
« Ответ #6 : Декабря 22, 2013, 00:54:12 »
Семпл на оптимальной настройке преда.
[ Вложение повреждено или не существует ]


[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2013, 00:56:27 от Tander »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Bass onboard преамп.
« Ответ #7 : Декабря 22, 2013, 10:26:42 »
Tander, хороший звук, приятно сыграно) Единственный нюанс это мьзикменовская гнусавость, не знаю как назвать еще, она больше проявляется на верхних нотах, такой металлический лязг, это свой колорит конечно, но не в каждую музыку пойдет. В фанк например идеально (мне кажется) а вот в роцк и джаз лучше попроще, может удастся к такому приблизить в данном случае
Bass - Breaking All Illusions - A Dramatic Turn of Events - Dream Theater
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2013, 10:29:03 от shlema »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Bass onboard преамп.
« Ответ #8 : Декабря 22, 2013, 11:51:27 »
на видео старые струны, плюс у ММ хамбакер, один. А у меня два датчика сингла. Так что такое в любом случае не получится. ))) насчет гнусавости - можно подобрать частотно, и подрезать ее - но может именно эта гнусавость позволяет лучше слышать бас в миксе?

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Bass onboard преамп.
« Ответ #9 : Декабря 22, 2013, 13:24:32 »
Tander, вполне может быть, в звукозаписи так оно и есть, а в живом выступлении надо пробовать. Наверное тумблер который отключает эту гнусавость мог бы быть полезен, правда я не  басист так что решать тебе конечно)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Bass onboard преамп.
« Ответ #10 : Декабря 23, 2013, 00:23:37 »
тумблер. хм... ок, надо будет выделить частоту этой гнусавости, и просто сделать режекторный фильтр первого порядка там.