Автор Тема: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?  (Прочитано 7116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #60 : Октября 27, 2011, 12:56:10 »
Так то если сделать:) Я никогда не имел ничего против старого советского железа как такового,при правильном применении.

Но ТВЗ не звучит как чамп,скажем. Ну не звучит и все тут  ;D И в родном непеределанном виде  ИМХО годится только для аппаратов не выше среднего уровня,скажем так. Вот если перемотаааать...;)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #61 : Октября 27, 2011, 12:56:20 »
А я вот никогда в жизни, ничего не собирал на отечественных трансах. Подобные дискуссии я читал ещё до того, как начал что то собирать и решил не искушать судьбу, трансы начал покупать буржуйские, поэтому плохое звучание от нашего ТВЗ-1-9 мне не ведомо   ???
Это в принципе как и с автомобилями, я никогда не ездил за рулём жигулей и т.д. Короче жизни я не знаю   :crazy:

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #62 : Октября 27, 2011, 13:03:01 »
 

Конечно наши выходники полным бякам называть тоже нельзя, но хорошего звука в них нет.

В них нет "привычного", в понимании гитарного ,звука. Надо эксперементировать, искать, что по отношению к трансформаторам довольно трудоемко и затратно по времени - перемотать транс (несколько раз) это не пару кондеров поменять. У америкосов  за 60 лет это сделали несколько поколений инженеров. Одно и тоже железо, те же лампы, то же понимание гитарного звука. Предлагаю не заморачиваться и покупать у них. Сохраним массу времени для чего-то( кого-то  ;)) более интерестного.

... и добавил:

 

Это в принципе как и с автомобилями, я никогда не ездил за рулём жигулей и т.д.

Ничего не потерял в жизни. И сохранил нервы( здоровье) тогда и бережешь сейчас ( меньше на них( жигули) реагируешь) У тебя вообще интересный подход к делам. Мне нравиться.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 13:09:36 от SBB »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #63 : Октября 27, 2011, 13:17:37 »
Была б у меня возможность. А по бедности такое приходиться.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #64 : Октября 27, 2011, 13:19:40 »
FEV,   Чесно признаться , я хай-гейн не понимаю ( сразу долбит мозг Дж-Дж) , тупею и  звук не различаю. Одно Дж-Дж.  Хотя с уважением  отношусь к тому , кто его различает. Опыта в сборке подобных аппаратов нет. А вот сын после треша может спокойно слушать "Воскресенье".  :) Странно. Мне не понять.

... и добавил:

Мяталист,  "Будем искать" .  Главное чтоб ампостроение не стало основной твоей деятельностью, а только хобби ,за которое иногда платят.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 13:26:28 от SBB »

Оффлайн Child In Time

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #65 : Октября 27, 2011, 14:12:19 »
Это в принципе как и с автомобилями, я никогда не ездил за рулём жигулей и т.д. Короче жизни я не знаю   :crazy:
Раскрой секрет твоего успеха :)? Я тоже не хочу на Жигулях ездить ;D.
Можно в ЛС 8) 8) 8).
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 14:29:50 от Child In Time »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2922
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #66 : Октября 27, 2011, 14:32:33 »
runing, ...всё познаётся в сравнении...объективно оценивать можно лишь испробовав оба варианта...и поэтому ты как честный человек просто обязан сделать чтото на ТВЗ и купить "жигули "  :D :D :D
...а если серьёзно...то отстаём мы от них по качеству ''навседа''...Проработав всю жизь энергетиком и перемотав не одну сотню трансформаторов и двигателей убедился в этом...Однажды вызвали на ремонт американского координатного станка...исчезла одна из подач...всё указывало на двиатель 7,5 кВт 3600об....так вот я к своему стыду пол дня его искал...Оказался обсолютно гладкий цилиндр размером с литровую банку...если кто видел наши двигатели этой мощности то представляет их габариты...и меди в них с гулькин нос...Одно только успокоило что и америкосы горят :D. Всё было благополучно перемотано нашим совковым проводом и трудится до сих пор...
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 14:48:32 от u-mix »

Оффлайн Mepk Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #67 : Октября 27, 2011, 15:27:52 »
Ух, сколько на одну мысль комментариев ;D
Резюме, думаю, следующее: если рассматривать "самосбор" усилков как способ получить недорогую но ЛАМПУ, то подходят бюджетные выходники перемотанные из ТВЗ, ОСМ и т.п. Если же целью является получить оригинальное звучание, но со своим небольшим окрасом звука, то нужно брать буржуйские трансы и экспериментировать с остальными комплектующими.
Здесь на форуме неоднократно озвучивалась следующая мысль: "у них" "самосбор" делают, чтобы повысить качество, у нас - чтобы снизить стоимость. Цели разные.
А можно, как Дамбл, делать так, как хочешь(да хоть из ТВЗ) - главное, чтобы звук нашел своего покупателя и свою аудиторию.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #68 : Октября 27, 2011, 15:37:12 »
Раскрой секрет твоего успеха :)

Некоторые это успехом не считают  :)  А до настоящего успеха ещё ой как далеко...

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #69 : Октября 27, 2011, 15:39:50 »
Некоторые это успехом не считают  :)  А до настоящего успеха ещё ой как далеко...
Правильно. Не раскрывай.
Нашему человеку чтобы было хорошо, мало чтобы ему было просто хорошо, надо чтобы при этом соседу было плохо.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #70 : Октября 27, 2011, 15:46:04 »
Нашему человеку чтобы было хорошо, мало чтобы ему было просто хорошо, надо чтобы при этом соседу было плохо.

Глубокая но не развёрнутая мысль, не очень понятно о чём или о ком ты?    ???

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #71 : Октября 27, 2011, 17:53:32 »
Мяталист, какие то у тебя вот мысли все...

то врачи американские не угодили, то надо чтобы всем плохо было сделать...

бедность потом еще.

я тоже к богатым людям не принадлежу  и работаю нередко сутками подряд (иногда как говорят за идею, безо всяких там). Но пришол к выводу что мое время стоит дороже чем трансформатор МС и мне проще занятся делом своим и купить МС, чем тратить время на его намотку. Прости но мне еще и играть хочется на гитаре часа 2-3 в день, хоть под минус хоть с группой, а если я еще буду и мотать...

кроме того я перестал распыляться на спаяй то это и еще немного вон того...

на самом деле все, и ты в том числе, стремятся к одному - чтоб на своей записи был звук как у "ыыы". За долгий путьь проб и ошибок я пришол к тому что просто первоклассный фирменный аппарат без всяких модов легко дает тебе все что надо. А если вук не то значит просто не тот аппарат, модить нечего особо.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #72 : Октября 27, 2011, 18:11:06 »
В том то и дело что если ты не хочешь возиться с трансформаторами (намоткой и доработкой) то это не значит что мои с которыми я вожусь не могут звучать и колхоз.
МС не панацея. ;)

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #73 : Октября 27, 2011, 18:33:53 »
ответ практтически однозначный что колхоз. возись - не возись... железо не то, трансформаторы не те. итог - не тот звук. я уже через это прошол. и мотал и дорабатывал и так далее. это тут не надо быть супер одаренным я тебе открою секрет чтобы трансформатор намотать, это задача простая и тривиальная.

да, хорошо, неплохо может играть самопал, но нужного звука - той самой "фирмы" нет. а нужна именно она. и тогда самопал остается самопалом.

... и добавил:

и что касается жигулей тоже. у меня были жигули - 12 модели. и пока они не погибли я считало их весьма неплохой машиной "на свои деньги". Когда они погибли я внезапно понял что могу купить машину немного лучше их, а когда купил - я понял что жигули я более никогда не захочу.

также и мс - я попробовал их, и больше уже колхоза не хочется. Пусть я буду делать 1-2 аппарата в год (а зачем их сотни то??? нажится на них не наживешься, а растратить время на сборку и намотку сотни доморощенных трансформаторов усилителей - легко, задумайся может мог бы за это время чтото сделать и денег заработать на МС,а также и на машину и на семью). Но это будут те самые аппараты что мне нравятся и которые меня приведут в восторг. Кстати я могу и купить 1-2 этих усилителя. Не проблема.

Но мне больше нравится их сделать, кроме того, хочется сделать маршалл скажем так, винтажным а не таким как он сейчас продается.

возможно ты решил посвятить жизни ампострою, кустому и тп. На мой взгляд заработать этим не удасться, попробуй, возможно через 30 лет намотанные тобой на осм трансформаторы будут разыскиваться ценителями гитарного звука и перепродаваться за бешенные деньги...

я считаю лучше чтобы это было хобби... а работа есть работа, у меня она другая, может и не мега прибыльная - я ее люблю, умею делать и знаю как делать. менять не собираюсь. Вспоминается что сказал Джон Сильвер в острове сокровищ - ты можешь быть кем угодно, главное не быть дураком.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 18:46:12 от el-doctor »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Цена буржуйских трансформаторов. Почему так?
« Ответ #74 : Октября 27, 2011, 19:36:54 »
el-doctor, В общем сейчас, если ко мне обращаються что то сделать (усилок) я предлагаю два варианта, трансы мс и мои, и люди сами выбирают.
Недавно дядя послушав мой усилитель и скажем так бугеру (хоть конечно это здесь и совсем не козырь), то мой ему понравился больше, и я думаю к своим годам он слышал не только бугеру.

... и добавил:

И да. С таким подходом ты тоже колхоз бо собираеш вместо того чтобы купить.