Автор Тема: Чем расширить отверстия под колки  (Прочитано 11096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #15 : Июня 12, 2015, 09:48:22 »
типа такого
http://crocus-krs.ru/upload/resize_cache/iblock/adc/650_261_140704e5aa9dc45ed553a73e1f898a488/adc1184b70de5eadfee77818f8fc656f.jpeg
или такой набор (шаги на выбор)
http://www.ebay.com/itm/191573320474?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

никто никуда не уйдет, все ровно и чисто в итоге



Григорий Остер. Вредные советы, сиквел :pozor:

Ты сам хоть раз пробовал сверлить таким сверлом? Или только на картинке его видел? Оно работает исключительно по листовым материалам до 3мм в толщину, это единственное его предназначение. Высота каждой ступени - 5мм. Вот испортить гриф им - вполне реально.

По существу вопроса - обычное 10мм сверло по металлу никуда не уйдёт от оси в 8.5мм отверстии, если рука твердая. Только нужно струбцинками с обратной стороны прижать к плоскости пера подходящую деревяшку, чтобы на выходе сверло не рвануло край отверстия. Важно также, чтобы сверло было свежим, желательно новым, с заводской заточкой и без оборванных краёв РК. При соблюдении всего вышеописанного результат точнее, чище и быстрее, чем напильником)

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #16 : Июня 12, 2015, 11:41:10 »
они отменно работают по дереву
проверено много раз
с обоих сторон делаем нужный диаметр, потом срубить внутр перемычку - плевое дело
у них для этого хорошая заточка, не рвет дерево и не выкручивает его, как перья, сверла обычные и напильники

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #17 : Июня 12, 2015, 12:04:54 »
Виктор Андреев, у Вас весьма непритязательное отношение к качеству. Думаю что Ваша оценка "отлично" и оценка от, например, Ден2 - очень существенно отличаются.
Данным сверлом сверлить дерево нельзя, ковырять - можно.
Для правильной пересверловки дерева нужно сначала заклеить отверстие по всей глубине деревянным шкантом подходящей плотности. После этого - разметить и рассверлить. Работа тонкая, требует определенной сноровки и качественной заточки инструмента.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #18 : Июня 12, 2015, 12:52:54 »
У меня есть  такое сверло.... сверлить им дерево мягко говоря дебилизм.

Оффлайн dozzerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #19 : Июня 12, 2015, 15:11:57 »
сверлить им дерево мягко говоря дебилизм.
Внесу свои 5 копеек:
1. Есть специнструмент для развертывания отверстий под колки - выглядит как развертка по металлу, вот например так:
http://www.ebay.com/itm/4pcs-different-reamer-VIOLIN-cello-PEG-HOLE-REAMER-cello-bass-end-pin-reamer-/390981979129?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5b08578bf9
2. При замене винтажных колков на модерновые на стратовской голове необязательно рассверливать до 10 мм на всю глубину отверстия, у колкового ввертыша как раз  диаметр 8.5 мм
 Достаточно с тыльной стороны примерно на половину толщины пройти именно тем сверлышком, что присоветовал тов. Андреев. И не большим, а тем, что от 4-х до 12 мм, высота ступеньки у него примерно 10 мм
 И , естественно, не с рук дрелью, а на сверлильном станочке с хорошими оборотами
 
Вот как-то так:




Древесину не поломало, капельку отщелкнулся пересохший лак по кромке - инструмент 1984 года.

Лицевая сторона не пострадала:



« Последнее редактирование: Июня 12, 2015, 15:15:18 от dozzerr »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #20 : Июня 12, 2015, 15:32:50 »
dozzerr, а не проще тогда обычным, острым сверлом по дереву высверлить на станке? Или обязательно надо приспособить то, что не нужно использовать при данной операции?

Оффлайн dozzerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #21 : Июня 12, 2015, 15:55:48 »
Или обязательно надо приспособить то, что не нужно использовать при данной операции?

не-не-не, это просто цум байшпиль
любые точки зрения имеют право на жизнь
и любую проблему можно решить не одним способом
А бедного пана Андреева вы вааще заклевали

Просто я хотел сказать, шо таки не обязательно хреначиццо насквозь, хватит и примерно 7-8 миллиметров, и лицевая сторона не пострадает, и не надо забивать геморроидальные свечи чопики
И еще я хотел сказать,шо таки не надо в таких делах работать с рук, а правильной фиксацией пациента инструмента можно избежать лишних проблем

 И вот как раз сверлом по дереву с его перьевым заходом лучше не рассверливать,им надо сверлить с нуля, дабы центральный пин мог зацепиться за материал,а рассверливать лучше сверлом по металлу, с его коническим носиком, на больших оборотах с оооочень маленькой подачей ( надо быть осторожным, как дикобраз во время соития :))



« Последнее редактирование: Июня 12, 2015, 18:19:45 от dozzerr »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #22 : Июня 12, 2015, 19:43:58 »
Ну, фрезером такие вещи конечно сподручней, только нужно либо нормальную станину, либо, если ручным - городить огород. Чтоб "в сторону не вильнуло".

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Чайник
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #23 : Июня 12, 2015, 21:19:57 »
Легко делается и с рук без повреждения лака грифа. Чёпик в размер отверстия всё же придется забить. Потом высверлить сверлом Фостнера (стоит копейки). Это если нет возможности, или желания покупать нормальную развертку, как рекомендовали выше.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95562
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #24 : Июня 12, 2015, 22:42:55 »
Про шаговые сверла вы в корне не правы! Наверное в первый раз скажу, что ВА прав. Регулярно таким делаю пересверловку под поты CTS и т.п. Наиболее чистый и безболезненный вариант. Даже лак не скалывается, если руку поставить и не торопиться. Уж что только не пробовал. И да. приходится сверлить с двух сторон. Если отверстие глубокое, то перемычку обычным сверлом добить.

Рекомендую просто попробовать, чтобы не делать поспешные выводы. Само-собой речь идет о расширении существующих отверстий.

Вариант с чопиками и т.п.  - ИМХО бред, т.к. много лишней и бестолковой работы.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #25 : Июня 13, 2015, 00:05:10 »
AZG, позволю не согласиться. при толщине до 5мм, вполне нормально сверлить и конусным, но если больше, то нифига не лучше им. самый оптимальный вариант естественно станок, перпендикулярность сверла и заготовки, заведомо острый инструмент и чёткое позиционирование

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95562
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #26 : Июня 13, 2015, 00:16:23 »
Dying Fetus, Приезжай и покажу как 15мм проходит это сверло. Центруется куда лучше классических по металлу. Плюс есть момент со станком - центровка не всегда адекватная и можно накосячить куда больше. Зависит от рук. А тут явно не профи спрашивал.

Ну и бонусом зенковка края. Отверстие выходит чистеньким и красивым. Повторюсь - искал варианты долго, сейчас это оптимально именно для вопроса увеличения диаметра. Если сверлить с нуля, то ваши советы вполне хороши.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #27 : Июня 13, 2015, 09:00:01 »
Про шаговые сверла вы в корне не правы! Наверное в первый раз скажу, что ВА прав. Регулярно таким делаю пересверловку под поты CTS и т.п. Наиболее чистый и безболезненный вариант. Даже лак не скалывается, если руку поставить и не торопиться. Уж что только не пробовал. И да. приходится сверлить с двух сторон. Если отверстие глубокое, то перемычку обычным сверлом добить.

Рекомендую просто попробовать, чтобы не делать поспешные выводы. Само-собой речь идет о расширении существующих отверстий.

Вариант с чопиками и т.п.  - ИМХО бред, т.к. много лишней и бестолковой работы.
АЗГ, это называется - проковырять.
И действительно, не нужно торопиться с выводами, похоже ты не работал с деревом плотно. Шкант - самый верный вариант, если в арсенале нет фрезера с оснасткой.
Если сверлить с нуля - есть обычное сверло по дереву.

Оффлайн dozzerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #28 : Июня 13, 2015, 09:36:31 »
Жил был монах, и звали его Билли Оккам.
Как-то он ляпнул ,что  не следует множить сущее без необходимости
Зачем забивать шкантом отверстие, если мне нужно  отверстие соосное и диаметром БОЛЬШЕ имеющегося отверстия ?
Не, я понимаю, если мне нужно отверстие меньшего диаметра или несоосное с имеющимся...
а мне надо просто развернуть отверстие на 1.5 мм по диаметру
Это что, какой-то тайный ритуал людей, плотно работающих с деревом?
а если мне понадобится развернуть на те-же 1.5 мм в металлической плите? По этому алгоритму я должен буду заварить текущее отверстие, прострогать\профрезеровать\отшлифовать , переразметить, дабы сверло не увело в сторону?
« Последнее редактирование: Июня 13, 2015, 09:39:29 от dozzerr »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем расширить отверстия под колки
« Ответ #29 : Июня 13, 2015, 09:46:26 »
Этим ты обезопасишь себя от сколов и задиров древесины.

... и добавил:

Сможешь работать инструментом с направляющим центром.