Автор Тема: Что даёт кенотрон?  (Прочитано 2903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Что даёт кенотрон?
« : Января 26, 2011, 01:59:17 »
Я не могу понять пользу кенотрона, гугл в основном выдает эпитеты типа "музыкатьный, певучий, труЪ".
Ну и очевидные объективные плюсы - плавный прогрев "основных" ламп без доп. схематических сложностей, еще одна красивая светящаяся лампочка на шасси :)

Нашел статью:
http://www.welva.ru/kenotron.pdf
И не могу понять, бред это или нет. Причем тут делитель, если та же мощность выделится на той же нагрузке? Кенотрон же - лишь вакуумный диод. Да, у него даже в "проводящую" сторону есть некоторое сопротивление, но оно влияет лишь на нагрев диода, разве нет?

Мне кажется, или дело в том, что каменный диод переключается почти мгновенно, а в лампе ток несколько инерционен - банально по механическим соображениям (кинетическая энергия электронов)? Но на что в плане звука влияют "острые" пульсации напряжения, чем они хуже "плавных"?

Проясните пожалуйста этот вопрос. Думаю, много кому будет полезно.

Оффлайн olimpic white

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Репутация: +2181/-205
  • Всеобщий дикарь-любимец
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #1 : Января 26, 2011, 02:11:40 »
ну если судить по постам некоторых умников в инете, то кенотрон исключительно труъ ;D ;D

Электрический ток в вакууме. Вакуумный диод

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #2 : Января 26, 2011, 07:59:04 »
Я лично плохо слышу разницу между кенотроном и диодом на двухтакте но она безусловно есть. Грубо говоря атака становится четче.

Оффлайн Dvoe

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +253/-2
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #3 : Января 26, 2011, 08:36:50 »
Диод начинает открываться (то есть проводить ток) не сразу, а только после того как напряжение на нем достигнет порядка 0,6 вольта (для кремниевых диодов) Таким образом при открытии каждый полупериод происходит резкий скачек тока в цепях выпрямителя. При большой громкости игры, то есть при значительном токе потребляемым самим усилителем, а так же при недостатке емкости анодного фильтра эти скачки тока порождают высокочастотные гармоники  в цепях питания усилителя.... Ну и конечно я тут как истинный "спец" ( :pozor: ) должен сказать что в ламповых конструкциях просто необходимо использовать только кенотроны  :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90358
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #4 : Января 26, 2011, 09:52:54 »
сколько сказок то :) Уже 21-й век на дворе. Про фасты и ультрафасты мы не знаем? Да и про кен тоже не читали профильные статьи?

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #5 : Января 26, 2011, 10:44:50 »
ИМХО основное достоинство кенотрона в том что он тоже лампа и ему тоже требуется некоторое время на прогрев, а потому анодное напряжение на прочие лампы не рывком а плавно нарастая... Положительно сказывается на долговечности выходных ламп. Других "особых прелестей" не вижу (и не слышу  ???)

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #6 : Января 26, 2011, 11:27:24 »
yury-botov, а свет и тепло?  ;)

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #7 : Января 26, 2011, 11:40:38 »
Dying Fetus, и характерный запах "горящей" застарелой пыли  :D

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10488
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #8 : Января 26, 2011, 12:12:27 »
С диодами звук более резкий и колючий, с кеном мягкий. Сделаю амп с возможностью переключения кен/диоды и запишу разницу.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #9 : Января 26, 2011, 12:23:16 »
http://vkontakte.ru/video37078050_157452559
http://vkontakte.ru/video37078050_157452537
тут есть, мужик показывает разницу между кенотроном и диодами

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #10 : Января 26, 2011, 12:48:34 »
shlema, Не меняется ли еще и режим работы ламп при переключении на кен? Или точно то же напряжение на выходе с выпрямителя?

На видео - натуральное мыло, особенно с кеном. Откуда такое мыло при использовании кена?

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #11 : Января 26, 2011, 13:02:54 »
_SlipknoT_, не забудь что у кенотрона выше внутреннее сопротивление и для его имитации последовательно с диодами надо ставить резисторы (номинал исходя из внутреннего сопротивления по справочнику)

... и добавил:

Если не ставить - тогда заведомо неравные условия  ;)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10488
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #12 : Января 26, 2011, 13:26:29 »
yury-botov, а я не собираюсь ничего имитировать, будет два режима кен/диоды.

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +98/-65
  • Зарегистрированный
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #13 : Января 26, 2011, 13:31:22 »
А еще на нем напруга некисло проседает. В результате кол-во гейна уменьшается.

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Что даёт кенотрон?
« Ответ #14 : Января 26, 2011, 13:51:23 »
_SlipknoT_, Ну это как хочешь... я думал ты "технологии" хочешь сравнить...